 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
Indlæg 17201 til 17220, i omvendt kronologisk rækkefølge: | Navn: Fl. Jørgensen | Tid: 19.09.2008 23:13 | |
Ultralang tilbage til april, nat til oktober - hvert år | | Navn: Peter P. | Tid: 19.09.2008 18:37 |
Jeg synes faktisk René forslag er kanon.
Og hvilke dm´er der skal sløjfes - kan jeg ikke forholde mig til.
Jeg gider ikke sprint fordi jeg synes det er latterligt, mellem gider jeg godt fordi man kan være med uden at træne ret meget, lang er klassisk, ultralang gad jeg godt at være i form til og nat er bare skideskægt.
Bundlinien er, at jeg synes det er alt for mange mesterskaber i en så lille sport med så få reelt satsende udøvere.
Men modellen med at samle løbene i bundter giver formentlig flere deltagere totalt set - og bedre mulighder for at stævnerne blvier prioriteret højt.
Peter P. | | Navn: lvj | Tid: 19.09.2008 17:55 |
til PP
Det kan godt være at der skal være færre DMer, men hvis nogen skal væk så vil jeg godt argumentere for at det skal være DM-sprint - det er jo ikke seriøst orienteringsløb. I hvertfald ikke så længe at man har et reglement der arbejder med 1/10 sek, f.eks. ikke har forbud mod bilkørsel i området og hvor man i princippet kan placere hjælpere ved hver post som kan vise posten frem (derfor kan det godt være at nogen synes at det er sjovt - det er deres valg - men seriøs sport - ikke i min bog!)
Så måske skal man droppe den og ultralang, som ingen desværre længere gider at træne til.
Eller også så skal man huske det kun er DM for et par af klasserne og FM for resten og så acceptere 80-90% standard i FM-klasserne, så forventningerne kan tilpasses mængden af frivillig arbejdskraft? | | Navn: RR | Tid: 19.09.2008 17:53 |
Det ændre selvfølgelig ikke på antallet af stævner der skal gå godt, men det hæver måske deltagerantallet og økonomien!
Klubberne laver jo ikke dm\'er hvert år, så at det skulle hæve kvaliteten at der kommer færre tvivler jeg på. | | Navn: RR | Tid: 19.09.2008 17:48 |
Peter P>> Jeg kan gå med til et kompromis. Sprint hvert 4. år, Ultralang hvert andet år og Nat 2 gange om året!
Lav i stedet løbene over færre weekender:
Fredag: Sprint (aften)
Lørdag: Mellem (formiddag)
Søndag: Ultralang (formiddag)
Fredag: Nat (aften!!!)
Lørdag: Stafet (eftermiddag)
Søndag: Lang (formiddag) | | Navn: Peter P. | Tid: 19.09.2008 16:29 |
Jeg er enig med MFG. Skær i antallet af store stævner - og brug kræfterne rigtigt. DM Ultra, DM Nat (den gør ondt at nævne), DM Srint og DM Mellem oven i det \"rigtige\" DM.
Det er altså voldsomt at afholde hvert år i en lille sport - og resultatlisterne fra disse arrangementer understøtter Mortens påstand om tynd deltagelse.
Sprint og mellem er nok kommet for at blive - det er det de unge vil have - man kunne endda overveje at knalde sprinten af fredag aften i den \"rigtige\" dm-weekend.
Men ultralang og nat hvert andet år - det er ikke nogen dårlig ide.
Peter P. | | Navn: | Tid: 19.09.2008 15:55 |
Jeg synes man skal have lov til at give kritik. Hvordan skal det ellers kunne blive bedre? Hvis vi bare har dårlige arrangementer, men mange glade arrangører, da vil deltagerantallet da bare falde!! Man gider jo ikke løbe dårlige konkurrencer!
Men selvfølgelig skal man også huske at give ros til det der er godt! | | Navn: lac | Tid: 19.09.2008 14:47 |
Svært at være kontrollant på Rømø hvis løberne tror de er på Møn:
http://bobach.eu/index.php?nyhedsid=41 | | Navn: | Tid: 19.09.2008 13:46 |
Jeg vil nøjes med at anerkende HS\' ret til at have et synspunkt, jeg ikke deler ;-). For mig at se er køb/salg af et produkt til 100 kr en helt meningsløs ramme for vurdering af et DM i orientering.
- Hvis man får udleveret én eller anden form for kortmateriale med nogle poster på, som nogen endog har gjort et forsøg på at sætte ud i et terræn, der er tilladelse til at løbe i, har man i mine øjne rigeligt fået, hvad man har betalt for.
- Men i det øjeblik et arrangement i vores foreningsstruktur tildeles én eller anden form for certifikat eller funktion (fx mesterskab, udtagelsesløb, etc.) finder jeg det indlysende, at man må stille nogle langt højere forventninger ... som slet ikke forholder sig til en startafgift på 100 kr, men derimod fx deltageres rejse tværs gennem Skandinavien, afbud til familiesammenkomster og undertiden mange måneders målrettet træning på bekostning af normalt arbejde og indkomst.
Imponerende nok synes jeg faktisk, at ganske mange arrangementer leverer en vare, der retfærdiggør også denne investering (om weekenden på Rømø var ét af dem, er jeg som ikke-deltager uvidende om). Men det kan selvfølgelig være hårde krav at honorere, og derfor kan jeg oplagt kun bakke op om afstandtagen til perfide personangreb etc. etc. Lad mig dog tilføje, at jeg ikke ser det som noget uacceptabelt skrækscenarium, hvis en passende (selv-)kritisk udvælgelse af arrangører til A-stævner skulle risikere at nedbringe antallet af stævner en smule. (Fx ville DM-ultralang hvert andet år nok have større sportslig berettigelse end hvert år med halv deltagelse ;-)
| | Navn: | Tid: 19.09.2008 12:58 |
/Møller: Det paradoksale er; hvis man ikke har
frivillige så kan klubben ikke afholde løb. Uden løb
har klubben ingen ekstra indtægter. Så må klubbens
medlemmer (dvs de frivillige) selv afholde de udgifter
som før var dækket af løbsindtægterne.
Det var måske lidt sort snak, men jeg er selv
frivillig på mange områder. Jeg nyder, at se nogle kan
gøre brug af det arbejde jeg foretager. Der vil altid
være nogle brokhoveder... Nogle med saglig kritik som
man burde lytte og lære noget af, men så er der dem
som aldrig bliver tilfredse uanset hvad man gør.
Det var ordene fra mig :) | | Navn: | Tid: 19.09.2008 10:20 | |
Henrik Steen> Jeg anerkender din ret til at klage over et produkt du har betalt for, men JHJ\'s pointe er ikke uvæsentligt. Hvis jeg har brugt mange timer af min fritid på et stykke arbejde efter bedste evne og jeg bag efter bliver overdynget af negativ kritik for kvaliteten af arbejdet, vil jeg da kraftig overveje om jeg vil gøre arbejdet igen. Der er derfor en risiko for at vi mister nogle af de frivillige, hvis vi er for negative i vores kritik. Det kan i værste tilfælde betyde færre og mindre stævner, eller at vi skal bruge professionelle med en helt anden deltagerpris til følge. | | Navn: Henrik Steen | Tid: 18.09.2008 18:05 |
Deltagerne på o-snak skal slippe for at høre mere på mig i diskussionen med disse statements:
1. Det var et fremragende og imponerende DM-stafet, som HTF lavede og de involverede kontrollanter fortjener meget ros. De, der brokker sig over, at de løb sammen med andre, skulle tage og skamme sig. I et forbund som i den grad mangler nye medlemmer, så er det da en lykke at der kommer så mange, at der skabes spænding om resultatet ved at bruge små og få gaflinger. Jeg vil vædde på, at de samme havde vundet, men mere større spredning, hvis det have været en anden skov og med større gaflinger. Det var en god ide , at H35-45 løb samme bane, da det gav mere liv i skoven og mere stafetstemning. Hver for sig er klasserne måske for små. Løb 1.tur næste år til Tiomila og brok dig over, at du ikke løb alene!
2. Om en kritik er berettiget eller ej, skal afgøres ud fra faktuelle forhold omkring stævnet. Og der var ikke noget at komme efter, som Anders Fogh ville have sagt. Men det er hamrende ligegyldigt i spørgsmålet om det var et godt stævne eller ej, om kontrollanterne har været kontrollanter til de sidste 25-års DM. Særligt bliver det noget spøjst, når det fremføres som argument og ikke er faktuelt korrekt.
3. Drop ordet frivilligt arbejde i diskussionen. Jeg har købt et produkt for over 100 kr., hvis det ikke er i orden, så brokker jeg mig. Ligesom jeg vil gøre det nede i Bilka. Og det er uanset om det er frivilligt arbejde eller ej. O-sporten er altså ikke det eneste sted i verden, hvor der laves frivilligt arbejde. Dommeren til børnenes fodbold, oplæseren til banko i forsamlingshuset osv. osv, alle må lave noget, fordi de brænder for det og høre på mere eller mindre velbegrundet brok, men sikkert også ros - se statement 1.
4. HUSK AT ROSE arrangørerne, så HTF også en anden gang får lyst til lave noget på Rømø | | Navn: RR | Tid: 18.09.2008 17:29 | |
Jeg ved jo EMIT fungerer i Norge og Finland, men brugervejledningen er åbenbart ikke oversat til dansk endnu! Jeg undrer mig hvordan systemet kan godkende Jeppe B, når han tydeligvis mangler en stor del af de sidste poster? Det burde jo ganske enkelt ikke kunne lade sig gøre! | | Navn: en der ikke var der | Tid: 18.09.2008 15:41 | |
Se det positive i det - det er længe siden at så mange har skrevet så meget som handler om orienteringsløb i o-snak | | Navn: aj | Tid: 18.09.2008 15:09 | |
Gert P> Det er bestemt ikke mit ærinde er sige dur ikke. Blot en understregning af, at vi måske mere har brug for \"tips og triks\" end regler. Et eksempel. Til DM stafet i 2006 lavede vi gafling på den sidste sløjfe inden mål. Der kan tales både for og imod dette. For taler, at de tvinger løberne til ikke bare at hænge på rundt i sløjfen. I mod, at det kan give den med en hurtigere gafling en urimelig fordel, og kan være svært at overskue ved publikumspassagen, hvem der er forrest. Så kunsten er at lave gaflinger, der er lige \"lange\" tidsmæssigt på sidste sløjfe. Skal man lave regler om dette? Nej, det hører hjemme i \"tips og triks\". Havde vi en regel f.eks. der forbød det, så ville alle jo bare tonse efter den forreste på sidste sløjfe, ikke særlig interessant. | | Navn: | Tid: 18.09.2008 15:09 |
Gert P> En af farerne ved at læsse alle frustrationer af på o-snak eller gennem sure mails er at arrangørerne bliver ked af det, bitre og mister lysten til at lave frivilligt arbejde fremover.
Det er det værste der kan ske - FOR OS ALLE!
I, de frivillige arebjdsheste, der bærer det store læs fortjener anerkendelse og stor tak. Det er et fåtal som er de bærende kræfter i hver klub og vel egentlig også på forbundsplan. Det gælder både store arrangemeneter med tunge poster som banelæggere, kontrollanter og stævneledere, men også bare til hverdag i klubberne, hvor formænd skal til utallige møder med kommuner og udvalg, mens trænerne uge efter uge skal sætte poster i skoven, printe kort, hente poster ind igen og samtidig sørge for at ungdomsløberne bliver kørt de rigtige steder hen.
Ofte så fylder udbrud og forklaringer på fejl og mangler flere linier end en \"nå, ja - stævnepladsen var flot, og god speakning!\". Desuden forbyder janteloven os at rose hinanden for meget.
Jeg håber at I (ikke kun i HTF) tager kritikken og bruger den fremadrettet, og ikke som personlige angreb. Det er flot at I det hele taget tager til genmæle.
Det var vel (I STORE TRÆK) de hurtigste og bedst orienterende der alligevel vandt på dagen.
Personligt synes jeg at der var nogle ting på Rømø som ikke helt var godt nok. Men jeg anerkender det store arbejde I har lavet og håber at I vil påtage jer det igen. Ellers er der jo ingen der gør det - og tør det. :-) | | Navn: Gert Pedersen | Tid: 18.09.2008 13:34 |
Henrik Steen> Beklager den urigtige oplysning, jeg overgiver mig straks og undskylder.
AJ> Jeg bestræbte mig for at undgå netop den der ”Jeg ved bedst…” attitude, men det lykkedes så desværre ikke. Jeg skrev indlægget først og fremmest for at undgå – uimodsagt - at stå som useriøs og inkompetent, for det synes jeg ikke, at nogen i de to banelæggerteams fortjener. Vi har, som alle planlæggere, foretaget nogle valg og det er der kommet nogle konsekvenser ud af. Og her er det yderst interessant at få feed-back på, hvordan disse er oplevet af løberne. Andre kan jo også blive klogere af det. Så tak til dig og de øvrige, der har reflekteret.
Henrik Steen> Er du rar lige at kigge, hvem der var stævnekontrollant i Holstenshuus, det står vist lige tæt op ad oplysningen om banekontrollant ?
| | Navn: aj | Tid: 18.09.2008 12:57 |
Gert P> Du signalerer desværre rigtig meget det som jeg synes er et problem \"Jeg har lavet løb i mange år og jeg ved bedst\". Jeg har en lille funktion som kortkonsulent og tilbyder gerne at tage ud og se på kort og terræn, som nogle skal i gang med, men oftest mener man ikke det er nødvendigt og man henvender sig i sidste øjeblik for at få sit \"stempel\". Nu hedder det faktisk \"konsulent\" og ikke \"kontrollant\" men jeg tror at mange oplever det som det første. Måske er man for ærekær, jeg ved det ikke, men man mister sin mulighed for at få inspiration og rettet de små misforståelser som ALLE går og laver. Jeg har lavet 2 større stafet løb i de seneste år, og jeg kiggede da omkring i andres løsninger for at blive inspireret, og havde lange dialoger med banekontrollanterne, som jeg hellere ville have kaldt banelæggerkonsulenter, for det var de. Selvfølgelig skal man kontrollere formalia, men det bør ikke være det eneste, og derudover er jeg IKKE tilhænger af flere regler end højst nødvendigt, det egner sig bare til protestryttere. Men for at vende tilbage til DM stafet i år, så var vi MANGE der havde denne oplevelse af at løbe i snor, og det forringede stævnet mere end nødvendigt var. Det kan sagtens løses ved at lave gafling over flere poster og evt. med samleposter imellem. Det gjorde vi f.eks. til DM stafet 2006. Og så vil jeg da gerne slutte med at sige, at jeg også har taget inspiration med fra løbet i år. Jeg synes jeres stævneplads var helt i top, med 2 runder på elitebaner på publikumsposten. Det var spændende at kigge på og det er jo ikke jeres skyld at teknikken svigtede.
| | Navn: D17B | Tid: 18.09.2008 11:11 |
DK sætter sig i respekt; fører fra start til worldcup afslutningen i SUI... ;-D
3 ledere til 5 løbere, den kan ingen andre lande klare Tættest ved kommer belgien; 1 til 2 løbere
http://www.postfinancesprint.ch/e/index.php | | Navn: Henrik Steen | Tid: 18.09.2008 09:45 |
Gert P skriver: \"Ved DM stafet var vi to banekontrollanter, og jeg er bange for, at vi ville være selvskrevne til at få tilbudt at være en del af et sådant korps, specielt for stafet, idet vi har været banekontrollanter ved dette og de to foregående DM-stafet i Sydkredsen.\"
I følge indbydelsen til DM-stafet 2005 i Holstenshuus var det Anita Lunding, der var banekontrollant.
|
|
Næste 20 indlæg · Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg
|
|
| |
|
|
|
|
