 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
Indlæg 21 til 40, i omvendt kronologisk rækkefølge:
Filtreret til 'Absurd regel ?' (56 indlæg) | Navn: RR | Tid: 22.12.2009 15:54 | |
Den der jagtstart i Australien kan jeg også huske. Du og jeg hang i den tyndeste af alle tynde elastik tråder efter Bjørnar Valstad det meste af vejen. Gode tider. | | Navn: Søes | Tid: 22.12.2009 13:39 |
RR> jo så får de andre røven på komedie!
I år var der meldt ud at ultra var meget vigtig for vm-
lang udtagelsen, men hvem lever i fortiden? Næste år
har piben fået en anden lyd og den siger jo mere
international des bedre (elitserie), men det skader
aldrig at løbe godt (DM, Spring cup og andre uvigtige
løb i DK). | | Navn: RR | Tid: 22.12.2009 11:11 |
Søes>> Men I blev opfordret til at løbe ultralang i år, ikke sandt? Så vi må jo bare tilrettelægge vores terminsliste så den passer med Elitserien også.
Der skulle selvfølgelig stå Søes og CC. Så er den god nok, ikk? | | Navn: Søes | Tid: 22.12.2009 10:58 |
RR> Argumentationen er der sådan nogenlunde men
konklusionen er forkert. Der skal stå \"bange for løbet
er kørt for de TO\".
Mht. Ultralang og DM\'er generelt, så opfordrers der
ikke direkte til deltagelse i disse fra
landsholdsledelsens side, da det tæller mere i
udtagelsesperspektiv at løbe godt i den svenske
elitserie, fordi konkurrencen er bedre der, hvorfor der
bliver opfordret til deltagelse i disse løb. | | Navn: Moe Szyslak | Tid: 22.12.2009 09:55 |
Man kan så i samme ombæring undre sig over, at DM Ultralang fire måneder før det løber af stablen stadig ikke er på DOF\'s officielle terminsliste...
http://www.dk.orienteering.org/loeb/termin.cgi?y=2010 | | Navn: RR | Tid: 22.12.2009 09:03 |
Anonym>> Det er muligt der kan laves en røvfuld forskellige kombinationer, men har Mikkel og CC samme kombination de første par gange og de øvrige spredes ud, er jeg bange for løbet er kørt for de øvrige.
Jeg kan huske en World Cup i Australien tilbage i 2000, hvor der var jagtstart ud fra løbet dagen før. Allan startede først ud efter sejr. Han fik aldrig en fair mulighed for at forsvare sit udgangspunkt, da de næste mange løbere løb ud på andre sløjfer end Allan. | | Navn: RR | Tid: 22.12.2009 08:46 |
Har lige kigget på resultatlisten fra årets ultralang. Hvem mangler i resultatlisten, som kunne have nappet guldet fra Rasmus D? Mikkel og Tue var noteret med ej start, så intentionerne om at deltage var der. Ellers er det kun Christian Nielsen der manglede, som jeg ser det, og med den skrøbelige krop han render rundt men, er det meget usandsynligt at han nogensinde vil løbe et ultralang (igen?). Hos tøserne var både Signe og Maja til start, så her manglede heller ikke nogen.
Sidste år manglede de fleste eliteløbere på ultralang.
Hvad gjorde så forskellen? Jeg ved Åke havde sagt til eliteløberne, at Ultralang havde stor betydning i udtagelsen af landsholdet, så måske det er her vi skal sætte ind, i stedet for at devaluere det o-tekniske. Hvis Åke bliver involveret i terminslisten, så den hænger 100% sammen med den internationale kalender (ved ikke om han er det) og han sætter alle dm\'erne som udtagelseskriterie til de åbne samlinger. Mon ikke det vil rykke noget?
| | Navn: Anoym | Tid: 22.12.2009 01:03 |
I øvrigt enig i lvj\'s betragtning omkring 50 km langrend, der blev komplet uinteressant at følge efter skiftet til samlet start. Men...
...O-løb foregår ikke kun i et spor, der skal følges slavisk.
...og tænk hvis 50 km langrend startede med 40 km sløjfer af blandet længde, a la o-løb, så man både skulle disponere selv, samt kæmpe mand mod mand til slut? Det kunne være interessant at se hvordan det ville tage sig ud. | | Navn: Anonym | Tid: 22.12.2009 00:53 |
For mig at se bygger det meste af argumentationen imod den samlede start på, at der banelægningsmæssigt ikke kan opnås en god nok spredning af løberne.
Det kan der måske heller ikke i de korteste klasser for de ændre løbere, men på de mange km på elitebanerne? Helt ærligt: Hvor ofte er der på H21 banen 3 gode langstræk på et par km og yderligere 4 gode vejvalgsstræk på 1 km? Hvor mange skove har egentlig dette potentiale? Hvis der virkelig var disse stræk, så ville der alligevel være ca. 15 km o-bane til overs til at lave spredning via f.eks. butterflies og multisløjfer -tre eller flere sløjfer pr. klump (3 sløjfer = 6 kombinationer, 4 sløjfer = 24 kombinationer...).
Første forudsæting for at finde de rigtige medaljetagere er, at de rigtige deltagere er med! | | Navn: lvj | Tid: 21.12.2009 15:51 |
Et DM-ultralang som et væddeløb der afgøres af hvem som har den bedste spurt er i min bog helt uinteressant. Og specielt i et dansk terræn.
Kald det blot nostaltisk, bagstræberisk osv.
Fakta er at jeg synes at et DM på Ultralang bør være en orienteringsmæssig og fysisk udfordring som kårer den bedste ORIENTERINGSløber.
Den manglende tilslutning i dag skal findes i den smalleste top i dansk orientering i nyere tid, et alt for tæt løbsprogram for de bedste og så nok en manglende vilje hos de næstbedste til at tage ufordringen op.
Jeg går ind for kvalitet fremfor kvantitet i DM-sammenhæng!!!!!!!!! | | Navn: kliem | Tid: 21.12.2009 15:32 | |
DM-ultralang i sin nuværende form finder ikke nødvendigvis de rigtige medaljetagere, alene af den grund af startlisterne er temmelig tyndt besatte. Vi må finde en model, hvor flere potentielle medaljetagere deltager. Derfor er det nye forsøg velkomment herfra. | | Navn: mfg | Tid: 21.12.2009 15:01 | |
Sandt nok: løbermaterialet i Norge og Sverige er et andet end i DK. ... Hvordan er det nu ... er deres terræner helt magen til de danske - eller kan man forestille sig, der også er nogle forskelle i forhold til det o-tekniske? Og dermed omkring forløbet af en samlet start i forhold til en enkeltstart(?). | | Navn: | Tid: 21.12.2009 14:24 |
Bagmanden> jeg går IKKE ind for en model som har flest deltagere i de ældste klasser! Jeg går ind for en model som sikrer at medaljetagerne i de respektive klasser er de rigtige!
At der er flest deltagere i de ældre klasser er vel et billede af medlemssammensætningen i forbundet, og skal så ændres den vej?
De klubber som pt. har en stor ungdomsafdeling har som jeg ser det, opnået det ved at give ungerne et kvalificeret træningstilbud, og ikke ved at indføre regler som udvander konkurrencen løberne imellem!
Hvis man vil have flere unge deltagere (f.eks. under 20) kunne man starte med at indføre H/D-14 og H/D-12 til Ultralang!
At vores H21 klasse måske kan give samme top 3 ved samlet start og individuel start er en ting, men hvad med alle de andre klasser?
Hvis man kigger på DM-stafet kan man finde \'for\' mange eksempler på løbere der pludselig præsterer over normalt niveau. Det er næppe et udtryk for at de har toppet formen netop til DM Stafet?
Succesen af et DM må aldrig måles på antallet af starter, men på om de rigtige vindere blev fundet! | | Navn: RR | Tid: 21.12.2009 12:37 | |
Bagmanden>> Hvordan kan du konstatere det? | | Navn: bagmand | Tid: 21.12.2009 12:31 |
Årets udgave blev udsat pga. sne, hvorfor det blev placeret i august måned, ugen efter O-Ringen, umiddelbart inden en hektisk mesterskabsperiode.
Året iden havde man også placeret det i august, med de samme begrænsninger, så seneste sammenlignelige er 2007, hvor der var ca. 500 på startlinien. De knapt 800 deltagere nåede man da man havde den lidt mærkværdige konstruktion, med en sprint prolog, der lagde grunden for ultra lang jagtstart. Det kunne vi jo også gøre DM sprint lørdag og så ultra lang med jagtstart.......
Men jeg kan altså konstatere, at I mener, at vi skal fortsætte med at stræbe efter en model, hvor de fleste deltagere er 50+? | | Navn: | Tid: 21.12.2009 12:16 |
Hvis vi skal prøve noget \"nyt\" for at redde DM Ultralang og evt. andre DM\'er kunne vi begynde at kigge på skovvalg til diverse DM\'er.
Reglement siger:
4.1.3.2
Mellem
Banen skal være orienteringsteknisk krævende med mange poster.
- Terrænet til årets DM Mellem kunne i mine øjne ikke opfylde dette, selv om banelæggeren havde gjort en god indsats.
4.1.3.5
Ultralang
Banen skal være lang og kræve udholdenhed. Orienteringsteknisk lægges der vægt på
vejvalgorientering.
- D21 blev vundet på under 80 minutter
- H21 havde 51 poster på 25,7 km i en nordsjællandsk skov. Det lugter ikke af vejvalgsorientering.
Drop alle regler om at lade DM\'er rotere mellem kredse, men lad dem rotere mellem de klubber som byder ind med egnede terræner! | | Navn: RR | Tid: 21.12.2009 12:04 |
I Norge er man da gået den anden vej på ultralang, ikke?
I Sverige fungere det, fordi der findes rigtig mange løbere på højt niveau. I DK får det kæmpe betydning, hvis man kommer til at løbe alene ift. at 2 af landsholdsløberne løber sammen.
At sammenligne med top 3, mener jeg heller ikke er relevant, da dem der løber om guldet, sjældent er tilfreds med at blive nr. 3. Tror Djurhuus ville være pænt skuffet og føle sig bortdømt, hvis Jættemilen havde været DM!
Danskernes resultater i Elitserien er et godt eksempel på, at resultatlisten blandes ift. indiv. start. Hvor mange af de seneste års top 20 placeringer (ud over sprint) er taget på løb uden samlet eller jagtstart?
Jeg synes ikke vi skal ændre konceptet for at få flere løbere med i H/D 21, men det skal ændres for at få alle de bedste med. Hvad kræver det? Nok nærmere færre dm\'er, tilpasning af den intarnationale kalender eller måske en røvfuld kontanter til vinderen?
Lausten>> Tror ikke du vil se mig i den rigtige klasse på ultrlang af den ene årsag, at jeg vil rasle ned at resultatlisten ift. hvis der havde været indiv. start! | | Navn: | Tid: 21.12.2009 11:57 |
Bagmanden > Årets svenske Ultralang havde 17 gennemførende D21 og 33 gennemførende H21. Er det en succes?
Jeg kan ikke helt genfinde de 500-800 startende som du snakker om?
Hvis svenskerne har fat i den lange ende så lad os da i det mindste også kigge lidt på deres vindertider. 2.50 i H21 og 2.20 i D21. Så kan vi snakke om Ultralang bliver en udholdenhedskonkurrence.
Gælder deres nye hængningsregler også i løb med samlet start? | | Navn: | Tid: 21.12.2009 11:23 |
Kan vi være enige om at der skal ske noget udvikling af DM Ultra?
Med det deltagertal der har været i DM klasserne de seneste par år, er det lige så absurdt at have DM status på ultra som det er på DM klub!
Jeg kan sagtens følge nostalgikernes drømme om de lange startintervaller og kampen alene i skoven, men ser orienteringens fremtid sådan ud? Ikke hvis man ser på den internationale mesterskabsudvikling, hvor man accepterer så tætte startintervaller at man kan hænge sig til en VM medalje! Jeg tror også at den samlede start kommer på VM programmet, man må kalde mig Gårdmand Bjørn hvis det ikke sker indenfor de næste 10 år (skulle det ikke ske er ovennævnte linie forhåbentligt glemt til den tid....).
Pesonligt mener jeg at man skal turde prøve noget, og min erfaring fra 8 år i Sverige er at samlet start fungerer rigtigt godt, så lvj jeg ved ikke hvor du har din opfattelse fra?
I Sverige stod man med et lukningstruet mesterskab, man besluttede sig for at prøve noget nyt, og det virkede, man gik fra deltager tal på ca. 150 op til mellem 5-800 (junior og senior).
Sportsligt har der i årenes løb en gang været en totalt ukendt, der er løbet med en bronze medalje, ellers har de bedste og stærkeste formået at rykke sig fri.
Man prøvede det samme med nat-SM, hvor det så var en tilsvarende stor fiasko, hvorfor man har en form for individuel start idag.
Så det er udfra et ønske om at afprøve noget der kan give flere deltagere, og løfte mesterskabet at vi har ansøgt om at få lov til at afprøve samlet start.
Ultra Lang vil stadig være en fysisk udfordring, og Odense OK glæder sig til at invitere til en forårsdag i helvede, og undertegnede skal gøre alt for at det bliver udslagsgivende og hårdt! (så RR velkommen i herreklassen og ikke i den for yngre gamle mænd!) | | Navn: | Tid: 21.12.2009 11:19 |
JHJ> hvis du vil bruge statistik til at sige noget om top 3 bør du nok overveje at inddrage mere end et år i din sammenligning. 2008 havde ikke samme pæne mønster. Jeg kan ikke lige finde Jættemil 2007, men noget siger mig mønstret heller ikke gør sig gældende der.
At fællesstart kan være et middel til at lokke flere i skoven skal jeg ikke afvise, men til et DM må det være vigtigere at få kåret de rigtige mestre, og ikke få flest mulig i skoven.
At konceptet fungerer i Sverige kan vel bl.a. hænge sammen med at de har en meget større bredde i toppen. Der er risikoen for at komme ud på en gafling alene noget mindre end den vil være i DK.
Djushuus havde i årets Jættemil glæden af på et tidspunkt at løbe den sydlige gafling, mens den resterende gruppe på 5-6 løbere løb den nordlige gafling. Er det fair? |
|
Næste 20 indlæg · Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg Vis alle (uden filter)
|
|
| |
|
|
|
|
