| Navn: Skeptikeren | Tid: 03.07.2012 21:47 |
Så slemt kan det gå, hvis et kort kun i teorien er vand- og rivfast...
http://jonkopingsok.se/kartarkiv/show_map.php?user=klas&map=212
|
| Navn: | Tid: 11.04.2012 13:58 |
En tanke. Til påskeløbet lå kortene meget længe i kasser udsat for især vand. Det ligger fladt i måske 3 til 4 timer. Ingen tvivl. De var drivvåde! Måske kunne problemet mindskes, hvis man sørgede for at kortene lå beskyttet mod meget vand.?
Hvad mener trykkeren ? |
| Navn: Mikkel Lund | Tid: 11.04.2012 10:00 |
Herligt at denne debat er tilbage igen efter kun et
halvt års fravær. Jeg mistede jo store dele af mit kort
på DM-Mellem i efteråret.
Det virker jo til at der altid vil være problemer med
vand- og rivfaste kort. Vi ved ikke hvornår det kommer
og hvor mange det rammer. Jeg mener at man som arrangør
er nødt til at forholde sig til denne risiko når man
skal have løb. Er man villig til at tage chansen? Og
skal der være regler fra centralt hold/DOF?
Jeg mener diskutionen bør gå på hvor langt man skal
akseptere denne risiko?
Min mening er at på mindre løb og store masseløb som
Påskeløb og Nordjysk, så er det ok med vand- og
rivfaste kort. Men til DM som skal være vores
toparrangementer både kvalitetsmessigt og
deltagermessigt, der synes jeg at det er helt
uakseptabelt! |
| Navn: CasperS | Tid: 11.04.2012 09:25 |
Når nu vi er ved påskeløbene og offset vs. print...
Trykket virkede ret sløret når jeg studerede det hjemme i varmen, kurverne var meget uskarpe. Jeg lagde ikke mærke til det i kampens hede, men det må en laserprinter da kunne gøre mindst lige så godt. |
| Navn: | Tid: 10.04.2012 22:58 |
Carsten, tak for sagligt indlæg!
For en 5-6 år siden løb jeg i Lacanau i Frankring til et sommerløb - materialet der var anvendt her var en transparent blank bi-orientering polyesterfolie der var først var trykt med hvid UV farve i off-set for derefter at kunne trykkes i en laserprinter. Både den hvide farve samt lasertrykket hæftede rigtigt godt - selv ikke meget sved kunne tvære farven ud.
Jeg fik fra frankrig nogle ark som vi forsøgte at trykke på men vi havde problemer med for meget varme på den printer vi brugte. Hvis det har interesse kan jeg prøve at fremskaffe nogle test arik til dig?
Hilsen Ulrik / Søllerød OK |
| Navn: | Tid: 10.04.2012 21:49 |
Kære O-venner
Her et lille indspark fra trykkeren af kortene til både påskeløb samt DM Sprint.
Kortene er offsettrykte på en papirkvalitet der hedder polyart - et plastpapir, der er vand og rivfast.
De er trykt 2½ uge før påske, så de er hærdet.
Etape 1+2+3 samt DM sprint er trykt samtidigt på samme trykark - der er kun problemer på påskens etape 2 - Hvilket jeg kun gætte på skyldes vejret/kulden.
Offsettryk kan også som i bla. Schweitz laves på Pretex papir (kun vandfast og ikke rivefast), som er et meget ru stykke papir og derfor ikke til at tørre fri for mudder - Jeg anbefaler normalvis ikke Pretex til løb i DK udenfor den tørre sommerperiode.
Offsettryk er pænere end print og gengiver detaljerne bedre, specielt på kort i 1:15.000, men også kort med klitter/hede/moser bliver meget pænere som offsettrykte - specielt åbne moser i tæthederne.
Større løb som påskeløbene er der samtidig en væsentlig besparelse på offsettryk i forhold til print.
Farven der benyttes til offsettryk er vegetabilsk og meget miljøvenlig, hvilket desværre gør, at den ikke er så holdbar, som den har været (prøv at kigge på billakeringer - her er problemet også.
For bare 10-15 år siden var der flygtige opløsningsmidler i farverne, men det er der ikke mere.
Det hjælper altså ikke at skifte trykkeri, da farven kommer samme sted fra og skal overholde lovgivningen.
I selve trykprocessen, vil jeg som trykker helst have et stykke papir, hvor farven bliver suget lidt ned i -altså papir med nogle træfibre. Disse fibre findes ikke i syntetisk plastpapir som polyart og derfor ligger farven som et lag ovenpå. Ved kulde (jeg har prøvet at ligge kort i fryseren) kan farven desværre krakelere lidt når det knækkes/foldes.
Jeg kan sagtens printe på vand- og rivfast papir, hvilket langt de fleste løb også løbes på idag.
Kortet holder måske bedre, farven sviner lidt mere i miljøet omkring os og de bliver knap så skarpe i detaljerne.
Farven i en printer er tilsat lidt silikone, derfor er
print mere blankt men knækker/krakelerer ikke så nemt.
En printer skal for at holde de korrekte farver kalibreres dagligt/ugentligt, så jeg frygter egentlig mere for kortkvaliteten, hvis DOF frigiver alle kort til klubbernes egne printere.
Blot til info: Banepåtrykket i condes bliver meget mørkt - jeg ændrer altid banepåtryksfarven til den korrekte purple inden jeg laver kort.
O-hilsen
Carsten Thyssen.
Grafisk Forum A/S
mobil 40448684 |
| Navn: CasperS | Tid: 10.04.2012 14:57 |
Jeg er altså ret godt tilfreds med de matte riv- vand- og mudderfaste kort som HSKO brugte til påske-cup. De holder hele vejen - modsat dem på Rømø hvor jeg mangler en god del af korttrykket.
På ultralang er problemet vel i øvrigt ikke større end på Lang? Kortet bliver jo alligevel skiftet ud efter 15-17 km? |
| Navn: MHoffmann | Tid: 10.04.2012 14:07 |
|
kliem > Fair nok, Nicolai. Havde bare hørt at det blev brugt til DM, men måske var det \"kun\" sprint der blev ment. Løber med en halv vind, åbenbart. Anyway, så er offset tryk på vand- og rivfast altså ikke godt nok som det er, så der ligger lidt udvikling og venter(for nogen som åbenlyst er klogere end jeg på det område). Hermed slut for mit vedkommende! |
| Navn: kliem | Tid: 10.04.2012 11:11 |
MHoffmann> Der havde ikke været problemer til DM-Ultralang, hvor vi netop ikke benyttede riv- og vandfast papir, men almindeligt papir-papir og plastlommer. Min tidligere bemærkning var rent principiel.
|
| Navn: MHoffmann | Tid: 09.04.2012 21:15 |
Jo, så længe det er 1:10 000 og ikke er DM stævner, så er det nok løsningen. Men den går jo ikke til netop DM stævner og ikke på 1:15 000 jf. reglementet.
Altså var det noget heldigt at det ikke regnede til specielt ultralang, for så var det nok gået galt! |
| Navn: HD | Tid: 09.04.2012 20:47 |
Til NightChamp har jeg de 2 sidste år anvendt printede kort på vand- og rivfast papir trykt hos Grafisk i Horsens (det hedder vist pretex-papir).
Der har mig bekendt aldrig været problemer med trykket, og selv mudder, regn, frost og is har ikke ødelagt trykket.
Kortene er altid blevet trykt 2 døgn før løbet - og i visse tilfælde samme dag. De har ikke ligget og tørret.
Med andre ord: det kan lade sig gøre uden de store foranstaltninger og kunstgreb... |
| Navn: | Tid: 09.04.2012 19:59 |
Ved ikke præcis hvad schweizernes materiale hedder, men kan sige det
holder på farverne, og på mudderet. Det gjorde de i hvert fald tidligere.
Hvis kortet kom i kontakt med jorden, f.eks. hvis man kurede lidt ned ad
en skrænt, var det stort set umuligt efterfølgende at få jorden af kortet.
Og så var læsbarheden ca som på de uheldige danske udgaver.
Jeg ved ikke om et af problemer med de danske kort er at de rent faktisk
skal ligge og tørre nogen dage(uger?) før de må bruges. Hvis ikke de
ligger længe nok holder farven ikke godt nok. |
| Navn: MHoffmann | Tid: 09.04.2012 18:48 |
|
Mente... hvis nok ikke den eneste... |
| Navn: MHoffmann | Tid: 09.04.2012 18:48 |
|
Det kunne man sikkert. Men jeg er nok en den eneste som her er uvidende, hvad går det ud på - om man må spørge? |
| Navn: Schweizer | Tid: 09.04.2012 17:57 |
Kunne man forestille sig at anvende samme metode som i
Schweiz??? Det er fungeret siden ruder konge |
| Navn: MHoffmann | Tid: 09.04.2012 15:28 |
RR > Jo, det bør være muligt. Synes da jeg har set flere glimrende print i 1:15 000, desværre er der jo stor forskel på farveprintere, så det er nok fint nok at det lige nu er sådan.
HD > Næh, du læser sikkert det rigtige sted. Det var mere en generel regel omkring DM stævner jf. 4.1.8 - ikke specifikt omkring Påskeløbene. |
| Navn: HD | Tid: 09.04.2012 14:48 |
Nu er jeg ikke helt med...
Foreskriver reglementet offset-trykte kort til påskeløbene???
Ikke som jeg læser §4.2.5 - men jeg læser måske et forkert sted? |
| Navn: RR | Tid: 09.04.2012 13:51 |
Ja, det er faktisk godt, for ofte bliver print ikke godt nok, primært i
1:15.000, hvis detaljegraden er stor i gul og grøn. Men mon ikke det
efterhånden er muligt. |
| Navn: MHoffmann | Tid: 09.04.2012 13:37 |
|
RR > Jep, det er også hvad jeg hører på vandrørene... så er det jo (ikke så) godt reglementet foreskriver offset frem for print! |
| Navn: RR | Tid: 09.04.2012 12:11 |
MHoffmann>> Jeg er blevet informeret om, at det åbenbart er svært
at få til at holde ved offset tryk i modsærning til print! Hmmm.
Nu snakker jeg lettere ift gamle dage. Altså da hele klubben var
samlet over Mullen og pakkede i plastposer. Det var en monster
arbejdsbyrde, som jeg tidsmæssigt ikke kan se er erstattet af andre
opgaver der røver så mange personers tid, men her kan du sikkert
hjælpe mig. Andre steder det er blevet markant lettere er
beregningen, herunder tjek af kontrolkort, kontroller i skoven til at
sende radiotider eller til at kontrollere at folk ikke snød. Men som jeg
også skrev er det underordnet. Enig i at det skal være så let som
muligt, men kvaliteten skal bevares/øges. |
- skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.