| Navn: lvj | Tid: 30.07.2012 09:22 |
Mine meninger om WOC-program har absolut intet at gøre med diskussionen elite/bredde.
Det handler om respekt for vores sport på det ypperste eliteniveau - en respekt jeg har fået med mange års arbejde med mange af de bedste.
|
| Navn: | Tid: 30.07.2012 00:39 |
|
|
| Navn: Tak til lvj.. | Tid: 27.07.2012 15:13 |
...for hans støtte til de mange eliteorienterere i dansk orienteringsforbund. Ellers ville de jo kun være omgivet af uvidende motionister...
hvordan er det nu det er? elite->bredde eller bredde-elite??? - eller er der mon en 3. vej? |
| Navn: lvj | Tid: 25.07.2012 09:47 |
Jeg synes at man skarpt skal adskille hvad der er godt for eliteorientering på WOC-niveau og hvad motionisterne kan lave i deres klubber.
Og med al respekt så tror jeg ikke at særlig mange motionister rigtigt forstår, hvad det vil sige at være topeliteløber.
At indføre en mixstafet i lodret modstrid med landsholdsløbernes ønsker er efter min mening en urimelig mangel på respekt for deres store indsats.
Og den kupagtige måde det tilsyneladende er sket på er uværdig for IOF.
Fint nok at afskaffe kval-løbene, men det bliver svært at finde en anden rimelig løsning med mindre at man igen laver en kvoteordning. Måske suppleret med en kvalturnering 1-2 uger før for de næstbedste som dermed får muligheden. WRE-point vil være svært at få til at fungere som rimeligt udtagelsesgrundlag. |
| Navn: moe szyslak | Tid: 25.07.2012 01:08 |
Fab:
Selvfølgelig skal der ske en udvikling i sporten, hvis
der skal ske en større udbredelse. Men jeg mener det er
den forkerte vej at gå at man nu indfører en mix-
stafet.
Mig bekendt er en mixed-konkurrence kun for alvor en
succes i kunstskøjteløb. I tennis lever mixeddouble en
meget bleg tilværelse i skyggen af de individuelle
turneringer og i badminton var mixeddoublen så ugleset,
at den i de første år som olympisk disciplin slet ikke
var en del af OL-programmet.
For mig at se var det nordiske forslag til en
reformering af VM-programmet klart at foretrække. Det
ville for det første gøre det enklere at være VM-
arrangør, men samtidig ville det også øge antallet af
mulige VM-arrangører og dermed udbrede sporten ved at
man indførte et decideret sprint-VM.
Jeg er sikker på, at det ville gøre det attraktivt for
mindre o-nationer at søge et VM, når det kunne gøres
relativt simpelt med et sprint-VM. Desuden finder man
rigtigt mange attraktive steder at afvikle et sådant VM
i mindre o-nationer som Portugal, Spanien eller i
Østeuropa.
Skov-VM ville så kunne gå på skift mellem de større
nationer, som har kræfterne til også at udvikle den
disciplin, som man så schweizerne gøre det ved deres
nylige VM.
Det er et skridt frem, at man har afskaffet
kvalifikationserne på mellem og lang i VM-ugen. Men
hvis man ønskede en videreudvikling af VM med en
fastholdelse af et samlet VM hvert år, kunne man have
fulgt de aktives forslag ved at indføre en ny disciplin
enten med fælles- eller jagtstart. Så kunne man have
fået nogle af de mand mod mand-dueller, som fungerede
supergodt til især herrestafetten ved årets VM.
|
| Navn: fab | Tid: 24.07.2012 14:37 |
Alt nyt er ikke godt> Det fik du nok det sidste ord i den debat .... eller var det blot udtryk for din basale takt og tone over for andre holdninger?
Generelt viser denne debat sig hver evig eneste gang nogen finder på at lave om på sporten, eller lave til tiltag.
Nogen synes det er vildt synd for eliten, mens andre synes det er helt fint med ny tiltag uden hensynstagen til historien.
I bund og grund er der intet sket med hverken sporten, dens udøvere eller kvalitet over de seneste 10 år. Så hvad er det egentlig man sidder og hulker over, når nytænkninger finder sted. Der sker jo intet ved det alligevel.
Men det kunne være rigtig spændende at høre nogen af jer derude, hvad jeres mål med sporten skal være: Er det som det var for 20 år siden med målebladskort, eller skal der være mixstafet og fri adgang til skovkortene.
Hvor vil I have at vi går hen, når man ser det hele lidt oppefra. MTBO kom jo ind som en bi-sport, som ingen rigtig troede på. Og i dag er det næsten utænkeligt at se bort fra den. Sprinten fik samme skudsmål og er idag med til at promovere sporten.
Og man kan jo se hvordan de konservative debatindlæggere har måtte give sig og er selv med til at dyrke den sportgren de selv var imod.
Så hvad tuder I dog for? Vær dog åben for nytænkning.
Prøv at forestille jer en sport uden udvikling. Er det så fedt i sidste ende at man kun kan dyrke o-sporten på én måde som man har gjort det gennem generationer.
Man er jo altid velkommen til at dyrke sporten på den måde man selv vil det, men lad være med at trykke jeres sorte hat ned over andres øjne og øre. Det klæder ingen.
|
| Navn: TueL | Tid: 24.07.2012 11:12 |
Hvis jeg skal være ærlig så synes jeg det er en god idé
at fjerne kvalifikationsløbene, da VM-programmet som
det er nu er for hårdt. Og jeg synes det er synd at det
ikke er alle verdens bedste løbere, som løber alle
distancer (Fx kunne både Lundanes, Guergiou, Kauppi osv
tage VM-medalje på sprint, men prioriterer det fra, da
programmet bliver for hårdt).
I stedet burde man lave et program, hvor det er
realistisk at løbe alle distancer, og det har man
mulighed for ved at fjerne kvalifikationsløbene på lang
og mellem. Her er det dog vigtigt at man laver et bedre
rankingsystem end det WRE-system som er nu, for at
kunne sikre at de bedste fra hver nation kan stille op
på hver distance.
At man vil indføre mix-sprint-stafet forstår jeg ikke
helt, men det er oplagt at indføre en ny disciplin,
hvis man fjerner de to kval\'er. Jeg havde dog nok mere
foretrukket en fællesstart eller jagtstart...
Jeg synes folk skal være glade for at holdningen er at
beholde lang, mellem og stafet som det er, men heller
ikke være bange for at afprøve nye discipliner. |
| Navn: Alt nyt er ikke godt | Tid: 24.07.2012 08:55 |
UI>
har du prøvet at stikke to stykker metal ind i en stikkontakt og holde på dem?
Hvis ikke - så er det nyt. Prøv det !!!! |
| Navn: Pessimist | Tid: 23.07.2012 20:17 |
UI > Problemet er vel ikke at prøve noget nyt, men
snarere at beslutningerne i IOF ikke stemmer overens
den generelle holdning blandt mening mand. Tager man
f.eks. beslutningen om indførelses af mix-stafet, så er
det et meget godt eksempel på dette. Der var ingen
forbund som ønskede dette inden generalforsamlingen i
Schweiz, men en eller anden snedig rad formåede
alligevel at presse det igennem, ved at sikre at
afstemningerne kom i den rigtige rækkefølge, hvorved
det til sidst fremstod som revolutionerende og
nytænkende at indføre mixstafetten. De delegerede var
åbenbart ikke i stand til at gennemskue det... Se i
øvrigt diskussionen på attackpoint:
http://attackpoint.org/discussionthread.jsp/message_714
112
Iøvrigt meget fin kommentar fra IOFs nye præsident, det
lover \"godt\" for fremtiden |
| Navn: | Tid: 23.07.2012 18:59 |
|
hmmm - enhver stilstand er = tilbagegang - det e da herligt at få lov til at afprøve nye ting )) |
| Navn: HHC | Tid: 23.07.2012 16:48 |
Ja, det er da superærgeligt og ret uforståeligt, at IOF ikke lytter mere til de aktive. Og, ja, lad os hellere satse på god dækning af seriøse, hårde konkurrencer via tracking og tv-poster fremfor mere samlet start og publikumsposter i kedelige terræner.
Men hvorfor egentlig den modstand mod mix-stafet? Det her er ikke tennis, og der er jo i forvejen en del prestige i både at have et dame og et herrehold på podiet eller tage dobbeltsejre i Tio et.c. Jeg synes ikke, at det er oplagt at en landsholdsstafet med en herre-dame-herre-dame tur ville være noget lort. |
| Navn: lvj | Tid: 23.07.2012 16:04 |
Anonym>
ligegyldig = uinteressant (det betyder ikke at der ikke kan være et spændende opløb - det kan der sikkert også være til bussen)
WRE-point giver ingen information om løbernes form til WOC, snarere viden om hvor de bor og om de har været skadet tidligere på sæsonen (eller f.eks. fået et barn)
Helt ærligt>
Du havde såmen ikke behøvet at skrive at du er motionist - det fremgår.
Vi er en del som interesserer os for eliteorientering og som føler en del for det. Du kan jo blot lade være at læse det vi skriver, hvis du ikke deler interessen og bruger tid på at sætte dig ind i det.
Jeg er overbevist om at langt hoverparten af alle topeliteudøvere er enige i synspunkterne - det viser det seneste års opråb fra disse om ikke at ødelægge sporten. Desværre til ingen nytte. |
| Navn: ? | Tid: 23.07.2012 15:57 |
anonym> WRE-point er ikke brugbare som noget som helst reelt skøn om hvor løberne står til et VM. Dels er pointene opnået længe inden stævnet og fortæller ikke noget om den øjeblikkelige form, snarere noget om hvor man bor og om man har været skadet det sidste år.
Helt ærligt>
Jeg kunne jo være grov og skrive at det er tydeligt at du er motionist uden indsigt i elitesport, men det vil jeg undlade og i stedet skrive at for os som virkelig interesserer sig for orienteringsløb (læs gerne på topeliteniveau) er dette faktisk vigtigt. Og hvis det ikke interesserer dig at sætte dig ind i det, så kan du jo blot lade være med at læse indlæggene.
Jeg er overbevist om at over 3/4-dele af verdens tpeliteløbere er enige i det jeg skriver - det har de senere løberopråb fra dem tydelig vist. |
| Navn: helt ærligt.. | Tid: 23.07.2012 15:40 |
Altså… der er jo nok en grund til at o-sporten bakser lidt rundt med det der med at komme til OL. Det er jo bl.a. fordi der ikke er særlig mange, der dyrker den sport. Det er rigtig svært at være en god orienteringsløber – det er ikke noget man lige bliver!
Hvorfor halser I sådan efter og harselerer sådan over at IOF laver mærkelige tiltag. Hvorfor laver I ikke bare nogle p….gode løb, som verdenseliten kommer og deltager i sammen med de motionister der vil løbe selv og se på? Verdenseliten er så vidt jeg kan se fra Skandinavien og fra Schweiz og så vidt jeg læse på det velinformerede O-snak er DOF og flere danske medlemmer enige med dem. Så det må da være nemt at blive enige om den kurs man synes er rigtig….??
Hvorfor hele tiden forsøge at erobre det sportslige verdenskort og overbevise folk, der ikke vil overbevises om at orienteringsløb er verdens 8. vidunder?
Hvorfor ikke fortsætte med den positive bevidsthed og det høje refleksionsniveau over ”måden” vi organiserer og dyrker vores sport på? – kønskvotering, grønne stævner, naturbeskyttelse SAMTIDIG med at sporten dyrkes på allerhøjeste elitære niveau, inkluderende bredden, kvinderne, børnene og de gamle (mange af de gamle!)?
Lav dog en massiv børne-/ungeindsats – hold fast på de der er i sporten… ta’ lige et tjek på de supersjove ”teasere” der er lagt på youtube til sommerens ungdomskurser. – og ta’ så i skoven!
Jeg er motionist – og jeg er sgu’ træt af jeres flæberi over mixdoublestafet i tennis… la’ dog vær’ at stille op eller gå til synkronsvømning i stedet…. Eller tænk videre på det jeg har skrevet ovenfor…
Hej hej
|
| Navn: der alte.. | Tid: 23.07.2012 15:02 |
|
\"I gamle dage var alting meget bedre. Selv nostalgien var bedre dengang....\" |
| Navn: anonym | Tid: 23.07.2012 14:44 |
lvj> Her prædiker du vist for frelste ører. Nu er
beslutningen taget så bliver det nok svært at få den af
programmet igen foreløbigt. Så må vi vfå det bedste ud
af det og være glade for at vi pt. har nogle
verdensklasse sprint-damer og nogle ret gode sprint
herrer også.
Mixstafet er ikke uinteressant, det var fin
underholdning i TV fra Taiwan, men ligegyldig.. jo,
lidt som mix-double tennis ved wimbledon (for ikke lave
den trivielle sammenligning med skiskydning) eller
Odin-klassen i Midgårdsormen. Ellers enig.
MS> Kval via rangliste er vel meget fair, så er det
bare at bruge forårssæsonen på at løbe WRE-point i hus,
hvis ikke man har en sikker plads.
|
| Navn: lvj | Tid: 23.07.2012 09:38 |
En meget trist udvikling for orienteringssporten.
Mix-stafet er uendelig uinteressant ligegyldig.
Orienteringssportens fremtid styres af pampere, som selv vil til OL.
Dette er nok desværre konsekvensen af at IOF har arbejdet målrettet for at få flere medlemslande - med det formål at komme til OL. Det er så mere eller mindre logisk at disse vil arbejde for at komme til OL. Selvom at det er både urealistisk og uønsket.
Genindfør Nordiske mesterskaber. Kun i ægte skovdiscipliner - og i udfordrende terræn. Lav topdækning af dette med godt internet-TV og vis verden hvad orienteringsløb rigtigt er. |
| Navn: | Tid: 21.07.2012 08:37 |
Lad os nu \"ligge\" vise personers ønske på hylden vedr. o-løb ved OL, og hvad man ellers prøver på.
For mig er o-løb en konkurrence i ukendt terræn, så meget som det nu kan lade sig gøre.
Og så bruge vores kræfter på det vi næsten alle, gode ufordrene orienteringsløb.
Derfor støtter jeg da til fulde \"anonym\", men forståer ikke at han/hende er anonym.
Go\'sommer til Jer alle - ude i den store o-verden |
| Navn: anonym | Tid: 21.07.2012 00:46 |
Skogssport har en interessant klumme (den sidste i
bladet) hvor IOF bliver bedt om at droppe målet om
deltagelse i OL, da det er urealistisk.
Mix-sprint-stafet (som jo løbes ved world games) er en
disciplin som nemmere kan arrangeres i en masse nye
lande, og hvor deres løbere nemmere kan være med fordi
orienteringen ikke er svær => flere lande, tættere på
optagelse i OL.
Men mon ikke de fleste netop er draget af
orienteringsløb pga udfordringen med ukendt
orienteringsteknisk svært terræn - mand m/k mod
naturen? |
| Navn: | Tid: 20.07.2012 21:44 |
IOF er angiveligt bange for at et splittet VM vil føre
til et \"A\"(skov) og et \"B\"(urban) VM, så i stedet
vælger man at endnu en diciplin som man ikke tror folk
kan lide!
det virker lidt tragikomisk! har IOF hovedet for langt
oppe i røven til at kunne se hvad samtlige udøvere
ønsker!
desuden virker de nordiske lande, og Schweiz, sjovt nok
utroligt glade for forslag hvor antallet af deltagere
bestemmes ud fra \"nation strenght\", så syntes jeg da et
kval løb er en mere fair løsning!
|
- skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.