 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
Indlæg 14641 til 14660, i omvendt kronologisk rækkefølge: | Navn: cb | Tid: 28.12.2009 08:11 | |
lvj> Det lyder som om at der er nogle år siden, at du har fulgt med i sprint ved VM... | | Navn: lvj | Tid: 27.12.2009 14:36 |
Fuldstændig enig med mfg.
MLH taler om spænding - og her er nok hele forskellen i opfattelse.
Jeg synes at der er totalt devaluerende for begrebet ORIENTERINGSløb når man blot fokuserer på spænding - læs - mange kommer til mål næsten samtidig og spurter om sejren. Dette gælder i endnu større udstrækning ved mesterskaber.
Det er for mig ligeså sportligt uinteressant som at have sprint til VM - i hvert fald så længe at de store nationer kan sende en hjælper ud til hver post og guide løberne - men det er jo en helt anden diskussion! | | Navn: mfg | Tid: 27.12.2009 12:50 | |
Langrend og PN er jo en interessant parallel - selv om den naturligvis ikke holder på alle punkter. En sport med fysiologiske krav, der ligner (fod)orienteringens bedre end næsten alt andet. ... Hvor det med en (u?)passende ændring af formatet på en 50-km-maraton er lykkedes at skabe en disciplin, hvor vinderen er den samme som på en 4 minutters \"sprint\". ... Er der nogen gode argumenter for at spilde alle impiceredes tid og arrangementsresurser med de første 48 km? (Som i øvrigt ingen gider se, da der ikke indtræffer noget sportsligt interessant - bortset fra at man får skilt dem fra, som har været forkølede de sidste par uger.) | | Navn: MLH | Tid: 27.12.2009 11:40 |
Udover orienteringen er det vel også rimeligt relevant med taktik og fysik. Det kommer til at fremstå som om det er helt forbudt efterhånden. Men specielt på en ultralang, må de vel godt træde (mere) frem. Selv i individuelle starter er der tale om taktik og fysik... for mig at se giver det fin spænding - forudsat at der er nogle som kan det der med taktikken... se f.eks. i langrend (selvom jeg ikke bryder mig om sammenligningen). Petter Northug hænger på langt nede i feltet og så slår han til i en af hans fantastiske spurter. Altså har det øvrige felt en del at træne i, måske mest på det taktiske plan!
Selv i de store stafetter med gaflinger kommer eliten oftest samlet til mål og det er vel det vi gerne vil se. Hvis vi skal ha\' en ultralang, så skal den være lang og hård og ja, skoven skal være udfordrende. Kunne man forestille sig ultralang kun for eliten afviklet i f.eks. Sverige som et udtagelsesløb? | | Navn: Utålmodig | Tid: 27.12.2009 09:52 | |
Er der nogen, der fik tilmeldt sig banelægningskonkurrencen, inden der var udsolgt, som vil smide et link til Husby-kortet, så vi andre også har mulighed for at komme i gang? | | Navn: Tore | Tid: 26.12.2009 12:50 |
Jeg synes stadig vi mangler et vigtigt argument i diskussionen. Jeg vil gentage mit eget indlæg for noget tid siden.
DM listen er som følger: DM-sprint (unik disciplin), Mellem (unik), Stafet (unik), Nat (unik), Klub (unik), men DM lang og DM Ultralang er ikke unikke, de er med undtagelse af en lille halv times løb 2 DM\'er som er magen til hinanden på alle punkter. Efter min mening så er man nødt til at ændre DM Ultra væk fra DM lang hvis Ultra skal have noget eksistensgrundlag.
Da jeg desværre aldrig selv kommer til at løbe Ultra (man håber jo selvfølgelig stadig), er det måske ikke mig der skal bestemme hvordan Ultra skal være, men det skal da ikke hindre mig i at komme med nogen forslag.
Samlet start med eller uden spredning er en mulighed, som vi får prøvet af næste år. Hvis argumentet mod spredning er at det giver urimelige fordele for de løbere der tilfældigvis løber samme gafling, synes jeg at man skal droppe spredningen. Det bliver en anden type konkurrence hvor orienteringen ikke nødvendigvis er i højsædet, men taktik og fysisk råstyrke bliver vigtigere talenter.
En anden mulighed for at fjerne Ultra fra Lang er at lave banen længere, lang nok til at den er rigtig Ultra, 3+ timer mindst (av for den, ikke min favorit).
Banelægningsregler for ultra kunne også være en mulighed. maks 20 poster, eller mindst 5 stræk over 2 km, 1 over 4 (noget i den stil). Det ville også sætte en stopper for dårlige valg af skove, hvis det ikke kan lade sig gøre at opfylde banelægningskravene i f.eks Grib Nord...
Tore | | Navn: lvj | Tid: 25.12.2009 18:43 |
Hej Edge
Tja - jeg føler mig stadig en del for ung til kloster, selvom det hedder H 55 næste år.
Men det er netop fordi jeg bl.a. har erfaring som stævneleder med WorldCup med fællesstart (som var gaflet a la enmandsstafet) at jeg kan udtale mig kvalificeret (smil!)
Vi fik rigtig god kritik for vores arrangement i 1994 fra løbere, ledere og IOF, men konklusionen var stadig at fællesstart i kontinentalt/dansk terræn ikke var særlig egnet - derfor blev det heller ikke fulgt op af IOF de følgende år.
Så min konklusion er stadig: Fællesstart er uegnet til løb hvor det sportslige skal i højsædet - læs DM\'er mv. | | Navn: ? | Tid: 25.12.2009 18:43 |
Hej Edge
Tja - jeg føler mig stadig en del for ung til kloster, selvom det hedder H 55 næste år.
Men det er netop fordi jeg bl.a. har erfaring som stævneleder med WorldCup med fællesstart (som var gaflet a la enmandsstafet) at jeg kan udtale mig kvalificeret (smil!)
Vi fik rigtig god kritik for vores arrangement i 1994 fra løbere, ledere og IOF, men konklusionen var stadig at fællesstart i kontinentalt/dansk terræn ikke var særlig egnet - derfor blev det heller ikke fulgt op af IOF de følgende år.
Så min konklusion er stadig: Fællesstart er uegnet til løb hvor det sportslige skal i højsædet - læs DM\\\\\\\'er mv. | | Navn: ? | Tid: 25.12.2009 18:36 |
Hej Edge
Det er bl.a. fordi jeg har været stævneleder til en WorldCup med fællesstart at jeg kan udtale mig kvalificeret om det!
Nå - spøg til side. Løbet i 1994 var en succes ifølge ledere og deltagere som arrangement betragtet. Det blev bl.a. lavet fordi man ønskede at teste konceptet i kontinentalt terræn. Konklusionen på løbstypen var blandet - det var spændende men nok ikke sportsligt retfærdigt i dansk/kontinentalt terræn. Derfor blev det helle ikke fulgt op i årene derefter
Og så er der en meget stor fordel. Ved et WorldCup er der et meget stort felt af løbere med højt og relativt ensartet niveau.
Så derfor er min konklusion stadig:
Fælles start til orienteringsløb i dansk terræn er sportsligt uinteressant og bør ikke bruges til vigtige løb (læs mesterskaber mv.) | | Navn: HSA | Tid: 25.12.2009 09:28 |
>>Hvad med om man nu også nedlagde rotationspricippet i mellem kredsene, og i stedet lagde DM\\\\\\\'erne ud i frit udbud<<
Med fare for at blive stemplet som en der vil nedlægge alt: Hvad med om man nedlagde kredsene?. Sydkredsen har ikke haft en formand i jeg ved ikke hvor mange år, Østkredsens formand er droppet ud og Nordkredsens formand har vist også sagt, at han vil stoppe. Der er begrænset organisatorisk talent her i landet, så vil burde koncentrere os om ét stærkt forbund. Kredsene er noget pjat fra en historisk tid, hvor Austin Allegroens kølersystem ikke kunne klare at køre tværs over landet. Prøv fx at se i 2009, hvor der i august var to løb ca 30 km fra hinanden - fordi Horsens hører under Nordkredsen og FROS under Sydkredsen.
MFG: Havde DOF været en virksomhed, var i hvert fald sydkredsen for længst nedlagt og langt ind under noget andet. Det var et koncept, der ikke holdt! | | Navn: Løber | Tid: 24.12.2009 16:56 |
Hvad med om man nu også nedlagde rotationspricippet i mellem kredsene, og i stedet lagde DM\'erne ud i frit udbud. Hvorfor er det at alle kredse skal have ligemange DM\'er, for det vigtige er vel at DM\'erne har så høj kvalitet som muligt.
Det ville være interessant at opleve hvad der skete, hvis klubberne frit kunne byde ind på DM\'er, og at man valgte udfra terræn og organisering af stævnet. Måske det kunne være med til at opkvalificere kvaliteten af DM\'erne.
Og iøvrigt så mener jeg at OO er på rette vej med DM-ultralang. | | Navn: edge | Tid: 24.12.2009 15:54 |
Nu ved jeg ikke om du kan tage lidt drilleri lvj, men jeg kan ikke lade være med at tænke - Når fanden bliver gammel går han i kloster...
Jeg mindes i hvert fald 2 World Cup-løb, en sprint i Farum og en fælles-start i Jægerspris, som vist i begge tilfælde var vel organiseret af Farum, og hvor der ikke var sparet på TV-tække. Jeg mindes f.eks. en passage af en å eller et mudderbad, som umiddelbart virkede som om det mest var for TV\'s skyld, eller en samlet start uden den store spredning, men en god TV-udsendelse, i hvert fald for os O-løbere.
Jeg var ikke til stede ved nogle af løbene, men har da opfattet dem som gode arrangementer, men synes de står noget i modsætning til nedenstående tanker??
Ideen dengang var vel at prøve noget nytænkning, og så tænker jeg bare, at hvis man kan det til en World Cup, kan man vel også gøre det til et DM, især i en disciplin som efterhånden skriger på nytænkning, hvis ikke man som HSA foreslår, nedlægger ultralang - det synes jeg egentlig også tiden er til at overveje, men det kommer nok af sig selv om et par år, for vi kan vel ikke blive ved med at finde klubber og terræner der vil/kan binde an med dette stævne. Bemærk iøvrigt at Ultra-lang er planlagt til at foregå på Fanø i 2013 tror jeg det er. Det er vist 3. gang på 30 år...nå ja, det er vel også ok, men alligevel... | | Navn: vp | Tid: 24.12.2009 00:02 |
når man taler om solen... Her er lidt inspiration til OO\'s banelægger. Interessant læsning:
http://news.worldofo.com/2009/12/21/extensive-report-separating-runners-in-orienteering/ | | Navn: | Tid: 23.12.2009 10:36 | |
http://www.10mila.se/2010/index.asp?page=645&avd=75&lang=1 | | Navn: lvj | Tid: 23.12.2009 08:46 |
Jeg ville have været enig med HSA hvis DM-ultra ikke netop var et DM.
Vi (læs DOF og IOF) har i stigende omfang i en række år devalueret vores store løb med begrundelser som \\\\\\\"mere TV-venligt\\\\\\\", \\\\\\\"mere publikumsvenligt\\\\\\\", \\\\\\\"vi skal til OL og skal tilpasse sporten\\\\\\\" osv
Vi har lavet kortere baner, sløjfer ind forbi stævnepladser så banerne bliver uinteressante, færre stafetture, sprint til VM, fællesstart og mix-stafetter!!! på dette hellige alter.
Og hvad har vi fået ud af det? tja......
Jeg synes jo at orienteringsløb er en fantastisk sport, også som halvgammel motionist. Men jeg tror at man tager fejl når gør orienteringsløb PR-venligt og specielt med de metoder og begrundelser man gør det.
Orienteringsløb skal være den enkeltes udfordring i \\\\\\\"ukendt\\\\\\\" terræn. Det er det der er spændende og jeg tror at der er mange der er interesserede i dette. Udfordringer i naturen er mainstream i fritidsliv!
Vi sælger bare ikke varen godt nok, måske især fordi vi ikke ved stå ved hvad vi sælger.
Et DM-ultra med fællesstart hører til i atletikforbundet! | | Navn: ? | Tid: 23.12.2009 08:45 |
Jeg ville have været enig med HSA hvis DM-ultra ikke netop var et DM.
Vi (læs DOF og IOF) har i stigende omfang i en række år devalueret vores store løb med begrundelser som \"mere TV-venligt\", \"mere publikumsvenligt\", \"vi skal til OL og skal tilpasse sporten\" osv
Vi har lavet kortere baner, sløjfer ind forbi stævnepladser så banerne bliver uinteressante, færre stafetture, sprint til VM, fællesstart og mix-stafetter!!! på dette hellige alter.
Og hvad har vi fået ud af det? tja......
Jeg synes jo at orienteringsløb er en fantastisk sport, også som halvgammel motionist. Men jeg tror at man tager fejl når gør orienteringsløb PR-venligt og specielt med de metoder og begrundelser man gør det.
Orienteringsløb skal være den enkeltes udfordring i \"ukendt\" terræn. Det er det der er spændende og jeg tror at der er mange der er interesserede i dette. Udfordringer i naturen er mainstream i fritidsliv!
Vi sælger bare ikke varen godt nok, måske især fordi vi ikke ved stå ved hvad vi sælger.
Et DM-ultra med fællesstart hører til i atletikforbundet! | | Navn: MLH | Tid: 22.12.2009 21:09 | |
TJ >>> skummelt! | | Navn: mfg | Tid: 22.12.2009 20:31 |
Og vi skal huske, at DOF jo er en virksomhed, som i mere end 50 år har været ude af stand til at skabe et kundegrundlag uden for gruppen af egne aktionærer og medarbejdere og følgelig stort set har formøblet den ved en næsten uendelig række af emissioner indsamlede kapital uden på noget tidspunkt at levere et afkast, der matcher markedsrenten.
...
Der skyller i øjeblikket en konkursbølge over landet. det er synd, hvis o-sporten ikke får lidt andel i den. Så lad os straks fremsætte en falliterklæring og komme i gang med at sælge ud af forbundets værdier.
P.S. Tak, HSA, for et sobert indlæg ... selv om jeg jo altså hverken er helt enig, eller valgte at holde den gode stil. Rigtig glædelig jul. | | Navn: TJ | Tid: 22.12.2009 20:21 | |
Ups! Ja, der blev jeg afsløret i min hemmelige drøm om at være RR.... | | Navn: Henrik Steen Andersen | Tid: 22.12.2009 19:58 |
Så er der da en diskussion, der kan få nogen op i det røde felt, herligt.
Vi bør anskue sporten som en virksomhed og løbene som produkter. DM ultralang er et produkt, der haft haft et vigende salgstal. Så skal salget indstilles, eller der skal laves tiltag, der forbedrer salget.
Jeg tror ikke, at samlet start flytter ret meget til DM ultralang og finder grundliggende dette mesterskab overflødigt (der bliver så vidt jeg ved ikke afholdt internationale mesterskaber på distancen og veteraner mv. har rigeligt af mesterskaber i forvejen - brug kræfterne på noget andet), men det er da positivt, at den fremragende klub Odense gør et forsøg.
Jeg tror også, at vi generelt skulle lave flere løb med samlet start. Der skyller i øjeblikket en motionbølge over landet - alle motionsløb melder om fremgang eller udsolgt og det er synd hvis o-sporten ikke får lidt andel i dette. Samlet start kunne være en mulighed, da nye løbere vil føle sig mere trygge ved at løbe en bane sammen med andre.
Og vi bør generelt eksperimentere med nye løbsformer (og eliten må holde for og være med på eksperimenterne) og hvis ekseperimentet ikke holder, så prøv at finde på noget andet. Sådan mente jeg også med det der micrO, som vist blev jordet inden den rigtigt blev forsøgt. Ellers kan vi om nogen år sagtens lave DM ultralang med 5 minutters startinterval. Den første sætter poster ud og den næste samler dem ind... |
|
Næste 20 indlæg · Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg
|
|
| |
|
|
|
|
