 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
Indlæg 16461 til 16480, i omvendt kronologisk rækkefølge: | Navn: Over skoven | Tid: 17.02.2009 13:27 |
Orientering er et skolefag!
Orienteringsløb er til gengæld sjovt. | | Navn: | Tid: 17.02.2009 11:35 | |
Se mere på: http://www.horsensok.dk/nyheder.php?headline_id=1104 | | Navn: Hans | Tid: 17.02.2009 11:00 | |
Der er faktisk mange gode ting ved at gå til orientering, som slet ikke har noget med orientering at gøre! | | Navn: | Tid: 17.02.2009 00:38 |
At lave en retfærdig fordeling af startafgifterne er nogenlunde lige så nemt som at lave en ny skattereform. Hovedproblemet er: Hvem skal betale for hvem?
Udgifterne for de enkelte løbere til kort, afgifter, fællesomkostninger mm. er nogenlunde ens.
Skal de ældre betale for at de yngre kan slippe billigere? Skal de rige landes løbere betale for de knap så rige landes løbere (som det f.eks. praktiseres ved Spring Cup)? Skal de mindre aktive betale for de mere aktives aktiviteter som ML nævner?
Skal bredden betale for eliten?
Under alle omstændigheder er orientering en idræt hvor vi i stigende grad må regne med selv tilsammen at skulle betale de samlede omkostninger, fordi pengene udefra bliver færre og færre.
Og for at vende tilbage til briklejen: den arrangerende klub skal betale det samme pr. brik til den de lejer brikkerne af, uanset om de videreudlejer dem til unge eller gamle. | | Navn: ML | Tid: 16.02.2009 12:28 |
De fleste norske klubber har et slags aktivitets kontingent i tillæg til det normale medlemskontingentet. Dette koster for det meste imellem 1000-1500 kroner. Dette dækker alle startkontingenter undtaget sommerferieløb.
Dette er en rigtig god måde at få folk til at løbe flere løb på, da man netop ikke behøver tænke på hvad det koster. Hvis man eftertilmelder sig eller ikke starter, må man selvfølgelig selv betale! | | Navn: | Tid: 16.02.2009 12:23 |
Så åbner forbundets nye blog på: http://dofstrategi.blogspot.com/ Her vil der i løbet af foråret blive diskuteret en række spændende emner i forhold til sportens udvikling i Dk. Der vil også løbende være afstemninger. Det første emne handler om fremtidens baner. Håbet er at rigtig mange vil blande sig i diskussionerne, som forhåbentlig kan blive komplementeret af eller komplementere nogle af de diskussioner, der allerede kører her på O-snakken.
http://dofstrategi.blogspot.com/ | | Navn: | Tid: 16.02.2009 12:13 |
Men nu var det jo egentlig briklejen der var til diskussion. Kunne man differentere her?
H/D-14: 5 kr.
H/D-20: 10 kr.
H/D21-: 20 kr.
Hvis man virkelig er glad for O-løb kunne man jo med fordel ønske sig en EMIT/SI-enhed i fødselsdags- eller julegave - det ville da være et godt ønske, og så er man fri for at brokke sig over at betale leje for brikken.
Kristian Øllgaard | | Navn: | Tid: 16.02.2009 12:08 |
Kunne man overveje at aldersdifferentiere startafgifterne noget mere end tilfældet er nu. Pt. er prisen typisk ens for 9- og 19-årige, og der er stor forskel i hvor langt og længe de løber. 240 kr. for et påskeløb er (som Peter SP skriver) meget for 3 x 20 minutters aktivitet.
Kunne man ikke overveje at lave en yderligere opdeling, så aldersgruppen indtil H/D-14 har yderligere reduceret startafgift, indtil H/D-20 som nu, og H/D21- også som nu. Så er et ikke så \"tungt\" at tage de små poder med. F.eks. 150 kr. (bare et rundt tal). Er der så måske flere der vil prøve det, for at se om det fænger?
Selv har jeg intet problem med at betale 340 for en \"voksenbillet\". Det er ca. 110 kr. pr start, og altså ca. 40 kr. mere end et alm. divisionsløb. Men stemningen og servicen er meget højere og bedre til et påskeløb.
Kristian Øllgaard | | Navn: Peter P. | Tid: 15.02.2009 11:30 |
Påskeløb som eksempel:
2 piger til start i D10 + brikleje: 630 kr.
Prisen for de samme to børn, når de dyrker deres andre sportsgrene (fodbold, håndbold, gymnastik, ridning) er mellem 0 kr. og 50 kr. (ridning) pr. \"stævne\" - og der varer et stævne altså mere end 15-17 min. pr. dag. og har iøvrigt et betydeligt højere serviceniveau end langt de fleste o-løb ungerne deltager i.
Vores sport har i forhold til ungerne svært ved at konkurrenre med andre sportsgrene: De andre i klassen dyrker det ikke, der er langt til klubtræning, konkurrencer ligger langt væk og kræver overnatning, der er ikke ret mange deltagere og dermed \"venner\" i klasserne.
Og så vælger vi så samtidig at være den formentlig dyreste børnesport i Danmark målt på
startafgifter (udstyr og transport ligger også i den dyre ende).
Peter P.
| | Navn: Peter P. | Tid: 15.02.2009 11:16 |
Jeg er på Rene´s side i den her diskussion. Hvis målet er at få flere i skoven har jeg svært ved at gennemskue, hvordan højere startafgifter og uhyrlige afgifter (ja uhyrlige) for brikleje er vejen frem.
Renes eksempel fra Gjern er fint. Løbet, kortet, banerne, omgivelserne - ja selv vejret - var godt. Og løbet lå i den \"billige\" ende og har åbenbart oven i købet puttet penge i klubkassen.
Jeg er helt med på, at diverse \"events\" kræver højere startafgifter, men jeg mener faktisk det er et problem for sporten på længere sigt, at dem der ikke har problemer med at bruge 20.000 kr./år som familie på oløb, nægter at forholde sig til, at det faktisk forekommer at være enormt dyrt for rigtigt mange mennesker.
Vores produkt opleves simpelt hen ikke at være de penge værd.
Og hvor ved jeg så det fra? Tja - nye løbere i klubben fortæller mig direkte, at de ikke kan overskue at tilmelde sig som familie til et påskeløb, hvor den samlede udskrivning nærmer sig 3000 kr. for en familie - når der lige skal overnattes også. Så vil de hellere nøjes med klubtræningerne.
Jeg mener selv at o-løb er the shit, og jeg tjener flere penge end jeg kan nå at bruge - og alligevel vælger jeg fra tid til anden løb fra alene på grund af startafgiften.
Jeg synes at klubberne demonsterer manglende evne til selv at fastsætte priser for deres ydelser - og er derfor tilhænger af, at startafgifter fastsættes i reglementet - og at klubberne istedet for pålægges at arrangere terminslisteløb. Det princip fungerer udemærket i en hel del andre sportsgrene
Referencerne til \"gode gamle dage\" forstår jeg ikke - o-sporten lider i visse sammenhænge af indspisthed og en helt forkert opfattelse af, hvor attraktivt et produkt vi har - og det er måske et levn fra gode gamle dage.
Peter P. | | Navn: JV | Tid: 15.02.2009 11:10 |
Direktøren langer ud. \"Begrav stridsøkserne og se mulighederne er min afslutningsbøn. Jeg ser store muligheder for
forbundets fortsatte udvikling, men ønsker vi udvikling og ikke afvikling, så skal der gøres op
med fordomme, gamle stride og de faste vaner og rutiner. Nye medlemmer, og specielt de
unge af slagsen, ønsker udvikling, positivitet og en tur i skoven\". Se:http://www.do-f.dk/forbund/dok/hb/2009_Bilag_2_Beretninger.pdf | | Navn: RR | Tid: 14.02.2009 21:48 |
Tage>> Jeg går ud fra, du godt ved, hvilket af de løb du nævner der har flest deltagere, så jeg er ikke helt klar over, hvad du vil med det spørgsmål. Måske bevise at 185 DKK er optimalprisen for et løb?
De løb du nævner er alle specielle løb, hvor der er gjort noget ud over det sædvanlige, hvorfor de kan tage mere for løbet. Men det er da mit indtryk, at der er en del danskere (i min klasse og op efter) der ikke løber Spring Cup, fordi de mener det er for dyrt!?
At dof? ønsker flere løb i Skåne skyldes vel, at dof har fanget, at folk gerne vil betale ekstra for en speciel oplevelse, som ved de 4 løb du selv nævner. | | Navn: ig | Tid: 14.02.2009 19:22 |
O-sport er en dyr sport sammenlignet med mange andre sportsgrene. Især hvis man vil dyrke sporten der hvor det er sjovt. Løbe i nye skove. Løber man blot træningsløb i lokalområdet så er det en anden sag og så er sporten billig..
Det er vi nødt til at erkende, uanset tidligere indlæg på denne side.
Diskussionen om vi skal give 5 kr. mere eller mindre er ligegyldig.
Vores sportsudstyr er på niveau som andre sportsgrene og måske billigere.
Den tunge post, som tidlige nævnt er startafgifterne og kørsel. Jeg taler om den samlede udgift. Og motionsløberen løber ikke 10, 20, 30 eller 40 konkurrencer om året.
Ville lige i dag tilmelde familien (1 senior – 2 juniorer) til springcup løbene = 900 kr.
Som o-familie ligger vores årlige udgift på ca. 15.000-20.000 kr. (=start afgifter, kørsel + et løb i udlandet).
Især transport er et problem, vi skal altid køre langt for at komme til sportspladsen.
Så transport (mange timer på landevejen) og mange startsafgifter er en hæmsko for vores sport.
Og jo - vi betaler gerne mange penge for at komme til de store løb.
Men kendsgerningen er at sporten for forholdsvis dyr. Og vi skal da som familie prioritere. Og det er også en hæmsko for tilgang til sporten. | | Navn: | Tid: 14.02.2009 17:26 |
RR>>Sammenlignelige priser for 2007 pr. H/D21 pr. løb:
Spring Cup 155 DKK
Jukola 180 DKK
O-Ringen 185 DKK
Tio-Mila 210 DKK
Hvor kom der flest?
Ved Østkredsens sidste klubledermøde diskuterede man længe om startafgiften skulle være 5 kr. højere eller lavere.
Umiddelbart efter vedtog man at man gerne selv ville lave flere løb i Skåne for at lokke flere ud at løbe: ekstra omkostninger for den enkelte løber til færge/broafgift: ca. 100 kr.! | | Navn: RR | Tid: 14.02.2009 15:15 | |
JØ>> Det er altså muligt at plukke hinanden, selv om vi ikke snakker om et lukket kredsløb af pengestrømme. | | Navn: RR | Tid: 14.02.2009 15:10 |
Tage>> Jeg tror ikke nødvendigvis, der kommer flere deltagere ved lavere startafgifter, men jeg tror, der kommer færre, hvis priserne hæves.
OK Pan lavede B-løb i Gjern i september 2008. Løberne fik toiletvogne, offset trykte kort, plastlommer og saft i mål. Det gav alligevel et pænt overskud selv om prisen kun var 50 kr for juniorer og 70 kr for seniorer + 10 kr. for lejebrik.
Om løberne manglede noget, ved jeg ikke, men jeg har svært ved at se, hvorfor prisen behøver være højere til den type løb? Er klar over ex. Spring Cup er nødt til at trykke prisen op, fordi der er et væld af luksus til det løb, og det koster at få verdenseliten til start. Almindelige b-løb behøver altså ikke koste en formue. | | Navn: | Tid: 14.02.2009 14:44 |
Ville der komme flere hvis vi bare tog lavere startafgifter?
Svaret er klart nej ud fra en analyse jeg har lavet af sammenhængen mellem deltagelse og pris i Østkredsen i 2005.
Efter den helt simple økonomiske teori skulle udbud af varer (f.eks. gulerødder) til en lavere pris give et større salg. Det forudsætter dog at varerne er ens og frit tilgængelige så man kan vælge og sammenligne priserne.
Er der derimod tale om en mærkevare (Lammefjords-gulerødder)som har særlige egenskaber (eller som man kan påstå har det) så er køberen villig til at give en højere pris.
Min undersøgelse viste klart, at vi ikke bare sælge orienteringsløb som standardvare. Vi sælger oplevelser / udfordringer i naturen ved brug af kort og kompas. Og hvis oplevelsen / udfordringen er større, så vil folk også godt betale mere.
I undersøgelsen gav det sig bl.a. udslag i, at de stævner der var KUM-udtagelse tiltrak væsentligt flere både børn og voksne en almindelige tilsvarende O-løb, at Spring Cup med dens særlige internationale atmosfære tiltraf væsentligt flere især blandt ungdommen og eliten. Det samme gjaldt Påskeløbene med deres karakteristik som årets første klubtur.
De stævner der bare var billige, men uden særlige udfordringer, tiltrak sig ikke særlig mange deltagere.
| | Navn: | Tid: 14.02.2009 14:20 |
Ønsker vi virkelig lavere startafgifter som i \"de gode gamle dage\"?
Det kan man jo godt få, hvis man f.eks. kan blive enige om at løberne selv stiller med deres genbrugsplastlomme til det udleverede løbskort, hvis man kan skaffe frivillige til at grave render i frostvejr til lokummer i stedet for at leje toiletvogne, hvis man kan skaffe frivillige til at gå nattevagt (3 på hver skole i 8-10 timer) når vi har overnatning i stedet for at skulle købe arbejdskraft udefra, hvis man kan skaffe frivillige til at tage imod tilmeldinger, skrive startlister, kontrollere kontrolklip, skrive resultatlister mm. i stedet for at køre med SI og Emit o.s.v.
Men ønsker vi nu virkelig også det for at spare 5-10 kr.? | | Navn: Hmm | Tid: 14.02.2009 11:05 |
http://www.bt.dk/apps/pbcs.dll/gallery?Avis=BT&Dato=20090213&Kategori=UNDERHOLDNING&Lopenr=212008&Ref=PH&Profile=9000&Params=Itemnr=16&profile=9000
| | Navn: JØ | Tid: 14.02.2009 09:32 |
RR > Argumentet med at \'vi plukker jo bare hinanden\' fremføres jævnligt når prissætnings-diskussionen med mellemrum blomstrer op i o-snakken/DOF.
Jeg forstår ikke dette argument, - det handler jo ikke om et lukket kredsløb af pengestrømme. (Med mindre at alle klubber vælger at betale samtlige afgifter for deres medlemmer, eller hvis omkostninger på o-løb var de eneste udgifter i medlemmernes privatøkonomi. Ingen af delene er vist tilfældet i dag selvom det ville være smukt).
Hvis man tror på at øget omsætning vil medføre øget aktivitet i klubberne/forbundet så er der god grund til at tillade at priserne for løbsdeltagelse mm at stige. Hvorvidt dette skal ske reguleret eller ureguleret er en anden diskussion. |
|
Næste 20 indlæg · Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg
|
|
| |
|
|
|
|
