| Navn: En der kender til myndighederne | Tid: 10.11.2020 09:15 |
Kære Henrik og Hillerød
Det er en super stærk plan i har lavet og der ville med 99,5 % sandsynlighed ikke ske smitte til det arrangement og forsamlingsforbuddet på 10 ville nok ikke blive overgået.
Måske var startlisten lige tæt nok alligevel , selvom i havde tænk godt over det.
Men rent definitorisk ville myndighederne med overvejende sandsynlighed nok stadig sige det var ét arrangement (selvom det er lidt uretfærdigt hvis man kigger på jeres setup). De er ret rigide i øjeblikket. Måske en forhåndsgodkendelse med beskrivelse af lignende stævner skal på plads og der er en lille chance for det kan gennemføres?
Hvis det skulle gennemføres lige nu skulle der nok have været 8 parallelle arrangementer, dvs. 8 starter og 8 målposter.
En anden ting man skal overveje er usikkerheden i at arbejde med mennesker, selvom man i et regneark får det til hele til at stemme og passe med max 10 forsamlet på ethvert tidspunkt, så er der altid usikkerhed når det gælder mennesker.
Og tak fordi i prøver, der skal helt sikkert prøves at finde ud af en løsning mht. stævner i o-sporten hvor smitterisikoen må være meget lav sammenlignet med andre sportsgrene.. Corona forsætter vel hele vinteren og måske mere til..
|
| Navn: | Tid: 10.11.2020 08:25 |
Natcup 2. AFD. var et løb med 75 deltagere, startlisten var opdelt i grupper på 8 med indlagt tid mellem hver af disse grupper - hvilket gav et samlet startfelt på ca. 1½ time.
Instruktionen indeholdt klare beskrivelse af hvor deltagerne må befinde sig på hvilke tidspunkter (se pkt. 'oversigt') og hvorledes deltagerens adfærd skal være ifb. med start (se pkt. 'start') i http://www.fif-orientering.dk/fif/loeb/natcup2020/FIF%20Instruktion%2020201111.pdf
Disse tiltag er hvad vi som arrangør havde gjort for at undgå forsamling på max. 10 løbere, og det havde været overholdt - der er INGEN chance for at 10 løbere møder hinanden ved start, mål eller en post - medmindre deltagerne altså vælger IKKE at læse instruktionen eller følge anvisningerne i denne.
Efter min mening er det denne sidste usikkerhed, deltagernes adfærd, der gør at vi som arrangør ikke 100% kan garantere at der ikke er 10+ der står samlet ved parkering inden start eller efter målgang.
Udfordringen er at hvis vi skal have mandskab til at håndhæve intentionen i instruktionen, vil vi være med til at fylde op ift. antallet på 10.
Planlagt bemanding ved Natcup 2. AFD var således:
1 person til parkering af biler således at disse parkeres med god indbyrdes afstand (burde vel ikke være nødvendig hvis alle forstod vigtigheden af dette)
1 person ved start til at sikre at løbere starter på korrekt tidspunkt (burde vel ikke være nødvendigt, da der jo står et ur der viser løbstiden og deltagerne kan finde deres starttid på hjemmesiden inden)
1 person ved aflæsning (den del er nok svær at undvære) men det var planlagt til selvbetjening fra bagagerummet på en bil hvor jeg så ville sidde på førersædet for at sikre god afstand
Hermed er vores planer og bekymringer fremlagt til offentligt skue...
Med venlig hilsen
FIF Hillerød Orientering
Henrik Poulsen (mål/beregning ved Natcup 2. AFD)
PS:
FIF Hillerød Orientering er allerede gæstebanelægger ved Coronacup 2. bølge, så vil du ud i mørke (eller dagslys) så brug det gode tilbud på https://www.facebook.com/groups/2570742409867123 |
| Navn: MBN | Tid: 10.11.2020 07:38 |
| Oh, ja. Sorry John. Ved ikke hvorfor jeg kom til at skrive Søren Søndergaard. Synes ikke rigtigt jeg har nogen klare associationer til denne politiker fra Enhedslisten i orienterings-sammenhæng, så det kan ikke forklares ;-) |
| Navn: MBN | Tid: 10.11.2020 07:11 |
Thumbs up til FIF Hillerød for viljen og lysten til at arrangere et løb og dermed holde fast i et lille lyspunkt i denne ellers lidt bøvlede tid. Så længe der ikke er snak om de store arrangementer, fællesstarter mm. synes jeg personligt at det fint burde kunne lade sig gøre at afvikle et orienterings-arrangement med enkelte ekstraordinære forholdsregler. Og her lyder det til at FIF allerede havde tænkt dette godt igennem for at minimere kontakten mellem deltagerne. Vi skal jo altså også huske på at folk går rundt mellem hinanden nede i den lokale gågade uden at det er forbudt eller at der er nogen der løfter et øjenbryn over det. Det er vel ca. det samme ude til et o-løb hvor der kommer et par enkelte på kryds og tværs en gang i mellem, hvor det ikke er noget problem at holde afstand og hvor kontakttiden bør kunne holdes nede på sekund-niveau (i hvert fald i signifikant kortere tid end at din smittestop-app kan registrere det). Og så er vi altså heller ikke flere deltagere i denne sport til disse lokal-arrangementer end at sandsynligheden for et værre sammenrend af folk ved posterne ude i skoven er mikroskopisk for ikke at sige ikke-eksisterende.
Jeg havde som deltager en fin oplevelse ude ved SM nat, som givet vis blev afviklet inden de seneste restriktioner blev implementeret, men her havde arrangørerne i store træk lagt stævnet til rette efter de samme retningslinjer som skitseret af Søren Søndergaard herunder. Tænker dog måske at man kunne sprede startfeltet ud over lidt længere tid end hvad der var lagt op til i Natcup'en for at minimere sandsynlighed for grupperinger ved start/mål. Det stiller lidt større krav til arrangørerne om at være i gang i lidt flere timer, men tænker at der er mange der nok er med på den så længe der bare kan foregå noget. |
| Navn: Ga | Tid: 09.11.2020 21:58 |
Tak til FIF Hillerød for aflysningen.
Hvordan lave løb i en Corona-tid?
Silkeborg OK og OK Pan sætter poster ud, som står tilgængelige i en hel uge (dog ikke som natløb). Dvs. vi løbere kan selv vælge dag og klokkeslæt.
Andre midtjyske klubber, fx Horsens, Herning og Vestjysk/Holstebro udsætter poster hele dage, hvor man også selv kan bestemme klokkeslæt.
|
| Navn: | Tid: 09.11.2020 21:15 |
Til beroligelse for de mange bekymrede her på O-snakken, så har vi i FIF Hillerød valgt at følge de andre arrangerører af NatCup trop og aflyse løbet den 6/11.
Vi havde faktisk lagt alt tilrette, således at vi ville kunne have afviklet løbet med lange startbåse, startgrupper af maks 8 løbere spredt ud over stor afstand og 1 hjælper i start og 1 i mål, så vi kunne holde os under 10 løbere samlet på et givent tidspunkt i start situationen. MEN NEJ vi kan selvfølgelig ikke garantere 100% at der ikke på noget tidspunkt er samlet mere end 10 på en post eller i et opløb. Så vi tager ikke den chance og lade det være op til løberens selv at tænke sig om og ikke stimle sammen og bryde forsamlingsreglen. Så vi aflyser.
Men hvor ville det være fedt, hvis der her på O-snak kunne udvikle sig en kultur, hvor man kom med gode ideér til hvordan vi kan afvikle forsvarlige løb under Corona tiden i stedet for bare at trække Corona politiskiltet og se begrænsninger!
John Søndergård
Formand FIF Hillerød Orientering |
| Navn: går stille med dørene | Tid: 09.11.2020 20:59 |
- Og lidt dårlig omtale af o-sporten.
Ja
Normalt omtaler jeg gerne min sport men her vælger jeg at tie stille |
| Navn: Tjaeh måske | Tid: 09.11.2020 20:19 |
Deltagerne risikerer vel 2500,- i bøde hver og klubben cirka 250000,- i bøde for det arrangement.
Og lidt dårlig omtale af o-sporten.
Men politiet stiller vel ikke op ude i en mørk skov i november alligevel.. Og sandsynligheden for smitte er vel også meget lav..
Måske er der givet grønt lys fra politiet eller andre myndigheder? Så må det da også gerne lige meldes ud til resten af o-Danmark. |
| Navn: Coronatræningsløb tak | Tid: 09.11.2020 19:59 |
"Hvad tænker i andre?"
At der ikke er nogen grund til absolut at skulle gennemføre disse løb. Virker mere som om at man vil gøre det end at tænke på hvad det kunne medføre. For os alle!
Gør dog som mange andre klubber nemlig lave corona-venlige træningsløb. Hvorfor absolut skulle løbe klods op ad hinanden via den startliste? |
| Navn: Pas på | Tid: 09.11.2020 13:23 |
Kloge Åge: Men er reglerne ikke sådan, at man ikke kan opdele et stævne i disse sektioner, hvor forsamlingsforbuddet overholdes i de forskellige områder. Synes jeg forstod fra de jyske natløb, at når der er tale om et stævne, må de grupper der startes ud i, ikke møde hinanden, hverken i skoven, på parkering eller i mål. Dermed er det jo ikke muligt at gennemføre et stævne med orienteringsløb.
Det er en modig beslutning, hvis man ser stort på disse regler, fordi man synes man med selvopfundne restriktioner, mener man kan håndtere situationen. 2.500 kr. i bøde til de enkelte deltagere og for hver bøde tilsvarende til arrangørerne.
|
| Navn: Kloge Åge | Tid: 09.11.2020 12:32 |
Folk må jo selv tage noget ansvar og lade være med at flokkes ved parkering og lign. steder.
Det gælder også ude ved posterne, hvis man på afstand kan se, at der er 10 personer, som står og klipper samme post, så må man lige vente de 2 sekunder det tager før der er én, som er løbet fra posten.
Værre er det jo heller ikke... |
| Navn: Coronavenligt, hmm | Tid: 09.11.2020 12:01 |
Fra instruktionen:
"Posterne står nogen steder meget tæt og banerne kan have en del kryds – så sørg
for at læse kort og postnummer grundigt."
|
| Navn: Coronakongen | Tid: 09.11.2020 11:58 |
Mener Hillerød helt seriøst at de godt kan arrangere Natcup med forsamlingsforbud på 10 personer?
http://www.fif-orientering.dk/fif/loeb/natcup2020/FIF%20Instruktion%2020201111.pdf
Startliste:
http://www.fif-orientering.dk/fif/loeb/natcup2020/Start%2020201111.pdf
Hvordan sikrer de sig at fx at der ikke samles 10 ved målposten? Eller de andre poster i skoven? Eller hvad med på parkeringen, eller ved opvarmning osv.?
Stærkt nok når alle andre har aflyst / udsat... Hvad tænker i andre?
|
| Navn: Vinter-Cup | Tid: 05.11.2020 20:08 |
| Vi udsætter Vinter-Cup løbene i december til efter nytår og krydser fingrene - se o-service. O-hilsen OK ØST og Lyngby OK |
| Navn: | Tid: 03.11.2020 14:08 |
| Ah come on cms nu var der lige lejlighed til at bashe lidt til HB igen, det er snart længe siden sidst, så kan vi vel godt se i gennem fingre med deres manglende skyld i denne sag. |
| Navn: cms | Tid: 02.11.2020 14:33 |
Håber på et skifte>
Det var så netop ikke det jeg mente!
At arrangøren (min klub!) så håbede, at DMstafet var omfattet af undtagelsen, var et forsøg på at hjælpe os alle sammen og IKKE et udtryk for kritik af nogen - hverken HB eller andre. |
| Navn: Håber på et skifte | Tid: 02.11.2020 14:16 |
CMS har ret, begrebet "Elite" er udvandet i DOF og er desværre næsten blevet et synonym med konkurrencedeltagelse i klasserne D/H17-20 og D/H21, og afspejler den trend der har hersket længe blandt DOFs hovedbestyrelse m.fl.
Desværre trænger kulturen i vores elskede idræt trænger til at blive revitaliseret, og fokus rettet mod kernevirksomheden - træning og konkurrencedeltagelse. |
| Navn: | Tid: 02.11.2020 14:10 |
| Forstår heller ikke, hvorfor vi ikke må afholde dm-stafet for vores 120 professionelle orienteringsløbere. Vi er mange der er gået efter en form-top præcis til det DM. |
| Navn: cms | Tid: 02.11.2020 13:19 |
Der var tilmeldt knapt 120 deltagere til DMstafet, så at begynde at blande begrebet "superspreder begivenhed" ind i sagen er fuldstændigt ud af proportion, og iøvrigt meget typisk for debatten omkring Covid-19.
At begrebet "Elite" opfattes forskelligt fra sportsgren til sportsgren burde ikke undre.
Når regeringen har accepteret, at undtaget omtalte sportsaktiviteter for forsamlingsforbuddet, er det ret sikkert, fordi der kan være ret mange penge involveret, hvilket vil medfører tilsvarende store krav om erstatninger.
Mit gæt er at den seneste ændring, er indført fordi udøverne i nogle sportsgrene ikke er aflønnet direkte, men lever at sponsor- og reklameindtægter.
Når regeringen vælge at lukke breddeidrætten, så er den primære årsag, at vi generelt har svært ved at bevise, at vi har økonomisk tab og derfor ikke kan få erstatning.
Ganske vist er der så indgået aftale om breddensporten skal have en vis økonomisk erstatning, men jeg tvivler på at ekstra bolde til fodboldklubberne gavne os. |
| Navn: Træt af "amatører", der kalder andre "amatører" | Tid: 02.11.2020 12:51 |
| Træt af "amatører": Hvorfor mener du DOF skulle være berettiget til at afholde et DM for en bred skare af amatører og få eliteløbere? Tror selv ikke de største orienteringsentusiaster med god samvittighed vil påstå, at DM stafet vil være et elitearrangement for dem der går under definitionen professionelle udøvere. Stor ros til DOF for at spille med åbne kort og ikke bare forsøge at "snyde" sit mesterskab igennem. Tænk sig hvilket ramaskrig det vil give, hvis DM-stafet havde vist sig at blive en superspreder begivenhed. Det ville sætte vores sport i et meget dårligt lys. Godt der var en voksen til stede. |
- skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
