 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
Indlæg 17221 til 17240, i omvendt kronologisk rækkefølge: | Navn: RR | Tid: 18.09.2008 09:18 |
Gert>> Selv om banerne er lige lange, behøver de jo ikke være ens? Men når nu man kan se så satans langt på Rømø\'s heder, kunne en løsning på den lange snor vel være, at lave større forskel på gaflingerne? Eller/og gøre det mindre overskueligt, hvordan banen er gaflet sammen! Et godt eksempel er dm-stafet i 2006 (http://www.tractrac.dk/archive/current/index20060909-DM-stafet.html). 3 gaflinger på 28 poster, eller hvor mange vi nu havde, gav oplagt ikke den store spredning!
Jeg tror det er svært at opsætte regler om, hvor lig banerne må være eller hvor mange gaflinger der skal være, det er op til banelæggeren og kontrollanten, men måske man kan lave skemaer eller andre hjælpeværktøjer, der tvinger både banelægger og kontrollant til, at forholde sig til, om banerne giver den sportslige bedste løsning? | | Navn: ML | Tid: 18.09.2008 08:40 | |
Gert P>> Jeg synes banerne var fine til DM-Stafet, bare lidt ærgeligt med kun 3 gaflinger på 9,5 km. Jeg havde ikke følelsen af at kunne se fra post til post, men dem der har løbet lidt nede i feltet på 1. tur har måske haft den følelse. Men sådan er det vel at løbe stafet i klitterræn! | | Navn: | Tid: 18.09.2008 00:18 |
FK Boken indbyder til 10-Mila 2009 generalprøve d. 4-5 oktober.
Se mere på: http://www.fkboken.se/tavlingar/2008/Genrepet/Genrepet08i.pdf
Jeg har booked Finngården ved Frostavallen denne weekend, og planlægger at drage til Skåne lørdag sidst på eftermiddagen, når CF Live-arrangementet i Allerød er slut sammen med et H/D10-14 hold fra Allerød OK og et Farum Tisvilde OK hold.
Der løbes natløb kl. 20:00 lørdag med omstart søndag kl.09:30, så der er også mulighed for eendags-svipture enten lørdag eller søndag.
Hvis du er interesseret i at overnatte på Finngården, er du meget velkommen - pris 100 kr. pr. o-snude!
Yderligere info hos undertegnede!
GertN | | Navn: h21 løber | Tid: 17.09.2008 23:01 | |
Gert>> Men det er vel ikke meningen at man på stafetten skulle kunne se fra post til post!? Der er mange eksempler på at man kunne se den næste post \"stikke op\" i den retning man skulle... | | Navn: | Tid: 17.09.2008 22:35 |
Hello together
I\\\'m a swiss orienteer and I\\\'m coming to Copenhagen to write my master thesis in exercise physiology. Because I still search a room for the nine months, I thought you may know anything. I will start at mid-november 2008 until the end of july 2009. So if you know a free room or a flatsharing, just write my an e-mail ( widmerr (at) student dot ethz dot ch).
Thanks a lot
Renate Widmer | | Navn: Gert Pedersen | Tid: 17.09.2008 22:26 |
Det er lige ved at minde om dansk politik, som den føres i øjeblikket: ”Vi har en hændelse, som der bliver råbt højt om, så nu må vi gøre noget, lave om !”
Debatten her har været holdt på et rimeligt, men dog usikkert grundlag, men nu skal der åbenbart konkluderes:
Det handler om kontrolfunktionen, som nu bliver udskreget som useriøs og inkompetent, så ”DOF må gå ind og yde en ordentlig support…”
Det må være trist for de mange flittige hjælpere ved stævnet, at de i den grad er blevet svigtet af deres kontrollanter. Men er de nu også det, og ville det være anderledes med et korps af kontrollanter ?
Tja – ved DM-lang var der en IOF-advisor, og han er jo netop en del af et sådant korps. Ved DM stafet var vi to banekontrollanter, og jeg er bange for, at vi ville være selvskrevne til at få tilbudt at være en del af et sådant korps, specielt for stafet, idet vi har været banekontrollanter ved dette og de to foregående DM-stafet i Sydkredsen.
Efter min opfattelse ville et sådant korps altså ikke have ændret grundlaget for den krænkelse, som debatdeltagerne åbenbart føler, og som de er i deres fulde ret til at give udtryk for. Er der mon et bedre forslag ?
Er der så grund til denne krænkelse – måske, måske ikke. Den alvorligste ”fejl” er at lade H35, H40 og H45 starte ud på samme bane med de ældste først. Ja, det er korrekt, at i almindelige løb bør de starte med de yngste og formodet stærkeste først. Imidlertid er dette et stafetløb, og der er fællesstart for en hel klasse ad gangen.
Den løberflowanalyse, der er lavet (undskyld, men den var faktisk lavet) viser tydeligt, at hvis man undlader udelukkende at fokusere på toppen af klasserne, men tager flere løbertyper i klassen med, minimeres den tid, hvor en løber kan have glæde af løbere fra andre klasser, når de ældste startes først. Derimod maksimeres tiden ved at starte med yngste først (midt mellem min. og max. ligger start samtidig for alle klasser).
Det viste sig dog ved dette DM, at analysen ikke holdt: De løbere, der kunne have haft glæde af hinanden, var forventet at indhente hinanden på 2. halvdel af første tur, men det lykkedes først for dem efter skiftet. (- og på det tidspunkt giver ingen løberflowanalyse mening, der er kommet for mange ubekendte faktorer til).
MYTH BUSTED
”Løberne løb i lang snor derude på heden”. Hvad ellers ? Det er vel dels ikke overraskende, at overskueligheden er stor på Rømø hede. Dels er det vel netop det, der adskiller stafetløb fra andre slags løb, at man ser konkurrenterne og har styr på, hvem der er foran og hvem bagude – at man skal disponere sit løb, så man er opmærksom, når man pludselig ikke ser sine konkurrenter, fordi terrænet ændrer sig. For mig går noget af charmen af en stafet, hvis man kommer hjem helt uden fornemmelse af holdets placering. Men sådan behøver alle jo ikke at se på det.
Så har vi ladet økonomien gå forud for det sportslige ved at lave ganske få gaflinger.
Trykkeren løftede øjenbrynene, da vi kom for at printe vores 223 forskellige opsætninger. ”De plejer at kunne nøjes med 64 ved DM og JFM” sagde han.
Reglementet giver mulighed for at lade kort og baner printe ved DM stafet, så gaflinger og økonomi har ikke meget med hinanden at gøre, når man først har besluttet at printe.
MYTH BUSTED
Noget andet er, at vi måske skal indstille til planudvalget, at H45 ikke skal løbe så lange baner. Det var ikke så godt for dem sidste år, og i år løb de også i rigelig lang tid.
Jeg håber med dette at have sandsynliggjort, at HTF-medlemmer og DOF-løbere ikke er blevet svigtet. Derimod er det stadig en personlig opfattelse, om vi har været kompetente og seriøse.
Gert Pedersen. OK Melfar, banekontrollant ved DM stafet
| | Navn: Peter P. | Tid: 17.09.2008 17:05 |
christer> Det er nok rigtigt - jeg lever i fortiden - men er ved at prøve at komme up to date. Og det viser sig så, at fortidens stjerner er falmet....tragisk.
lvj> Jeg synes iøvrigt, at DM på Rømø var et fedt løb - og et rigtigt fint dm arrangement. Men altså med nogle alvorlige skøndhedsfejl i tidtagningen lørdag og korttegningen i ét specifikt område søndag. Og det er fanme ærgeligt.
Peter P. | | Navn: KB | Tid: 17.09.2008 16:29 |
Søes< hvad er det for fugle der synger? Er det bare i Farum i har sådanne fugle eller er der flere der nikker genkendende til denne type unfair opførsel.
Ellers deler jeg meningerne med Mikkel og I andre, hvor fik du dette fra? Må tage patent næste gang.
Gode kort beskriver ikke den eksagte sandhed, men en forståelig generelisert fortolkning. Brug GPS og COWI som hjelpemidler så får vi nogen fantastiske kort.
Tillykke til jer FÅborg-drenge forresten. | | Navn: | Tid: 17.09.2008 16:28 |
Peter P.>> Det er løgn. Du lever i fortiden. Jeg har i gennem de seneste år gjort en ihærdig indsats for at ødelægge mit eftermæle gennem eklatante bom og helt igennem usle tekniske præstationer på et stort antal løb – bare spørg mine holdkammerater på Tiomila og Jukola. Min lære er, at hvis man ikke har hovedet og sin børne-o-lærdom med sig, kan man ikke bruge sine talenter til noget som helst.
I søndags havde jeg for en gangs skyld fokus det rigtige sted, og det føltes sgu næsten som i gamle dage – i hvert fald indtil et par poster inde på sommerfuglen. På post 157 brugte jeg godt 7 minutter mere på end de hurtigste. Flere gange tog jeg udgangspunkt fra enten den lille lavning eller fra højen henholdsvis øst og nordøst for posten. De ligger begge indenfor cirklen, så med en metodisk tilgang og nøjagtig kurs, skridt og kortlæsning, mener jeg, at det burde være muligt at finde posten derfra. Først da René kom og slog mig ud af min latterlige insisteren på at anvende o-håndværket, som vores mor lærte os det og slå ind på en mere stokastisk tilgang fandt jeg posten. Øv, hvorfor bliver man ikke belønnet for at gøre som mor siger?
I øvrigt snakkede jeg med Jørn Andersen på stævnepladsen søndag, og han sagde at der var blevet anvendt laserkort blandt andet i området for butterflyen.
| | Navn: lvj | Tid: 17.09.2008 16:01 |
Jeg er næsten glad for at en sur achilles afholdt mig fra at tage til Rømø og bruge en weekend på ærgelser.
Jeg tror at I er inde på noget af det rigtige.
Hvis man tager det nye kurvebillede helt for pålydende og ikke vurderer hvordan man i praksis oplever det, så risikerer vi at få langt dårligere kort til at orientere på. Det er ikke nyt. På bynære områder nær Kbh. - og sikkert også andre steder - har tilsvarende superdetaljerede kurvekort fra f.eks. HNG været til rådighed. Og de skal også bruges med kritisk fornuft.
Hvis man så yderligere bruger GPS og tager dette helt for pålydende uden at være kritisk til oplevelsen på kortet ude i virkeligheden - tja - så kan det vist blive et pudsigt resultat.
Med det meget skriveri om dette stævne er det vigtigt - som bl.a. PP også skriver - at holde kritikken positiv. HTF er generelt gode og flittige arrangører. | | Navn: ;-) | Tid: 17.09.2008 15:18 | |
\"Eliteløberne skal bare lære at slå automatpiloten fra\" | | Navn: | Tid: 17.09.2008 14:55 |
Jeg er ret overbevist om at kurvegrundlaget ikke er COWIs laserkurver.
1. Henrik Markvardsen løber STADIG rundt i Tisvilde og prøver at få et laserscannet kurvebillede til at passe sammen med sti- og tæthedsbilledet. Ofte vil et nyt kurvegrundlag nemlig betyde at hele kortet skal \"rettes op\" - det er Rømø-kortet ikke blevet så vidt jeg kan se.
2. Problemet var ikke kun hvad der var med og ikke med - problemt var også at terrængenstandene ikke lå hvor de er tegnet på kortet.
Post 120 gik jeg meget omhyggeligt i og havnede ved højen - var 100% på at jeg ville finde posten i lavningen bag højen. Der var en fin lavning, men ingen post! En spiral ud i 40m afstand fra genstanden resulterede ikke i at jeg fandt posten, hvorefter jeg tog konsekvensen og gik ud til stien mod nord. Her tog jeg den ind fra den lille mose der ligger parallelt med vejen. Retning, afstand, detaljer OK - havnede ved samme høj - stadig ingen post! Så begynde jagten sammen med fire andre H21ere og jo, vi fandt den til sidst, men...
| | Navn: Søes | Tid: 17.09.2008 14:54 |
CN er super sej! Sådan er det bare!
Min oplevelse af den sydøstlige sløjfe:
Første gang jeg skulle finde post 120 følte jeg mig utrolig heldig. Jeg løb ned af den gule stribe til hjælpekurvehøjen SØ for posten og lagde derefter kompasset på og smålundede kravlede afsted med hovedet på kuglelejer..og så stod der lige pludselig en post med det rigtige nummer.Til post 157 (som jeg inden start havde hørt en lille fugl synge om godt kunne volde lidt problemer tog jeg det sikre vejvalg ned af den gule stibe igennem lavningen nø for posten og vest rundt om den lille høj syd for lavningen. herfra skal der altså ikke være nogle problemer med at finde posten og jeg regnede faktisk med at kunne se udløberen herfra. Det kunne jeg dog ikke så jeg gik stille og roligt med mit kompas og fandt noget der lignede en udløber...dog uden post:( Nå tænkte jeg, det var jo den her andre havde haft problemer med så derfor legede jeg lige lidt \"flue i flasken\" og så var den der...meget heldig!! Til post 32 går det galt. jeg tager en kompaskurs og ligge bevidst lidt mod nord så jeg kan se det gule underskraverede område når jeg nærmer mig posten. Jeg ender dog alt for langt mod syd(evt. SØ) og der er fyldt med små punkthøje.Tror mit udgangspunkt fra post 157 var lidt skævt og går derfor op til det gule underskraverede område for at tage en kurs herfra. Tager en kurs, og havner på en fin fin punkthøj, dog uden post. Dette gentager jeg et par gange, inden jeg febrilsk tosser rundt for ganske tilfældigt at ramme ind i posten!! | | Navn: aj (den rigtige) | Tid: 17.09.2008 14:21 | |
ML> Det er nemlig ganske rigtigt. Da vi fik de første kurver fik 2,5 m (rød) og 1,25 m (blå) kurver. Og det kunne være svært at se om de reelt beskrev noget man kunne se i fladt terræn. Med tilføjelsen af 62,5 cm (grøn)begynder det at ligne noget. Man kan langt lettere se om en rød kurve beskriver noget synligt eller tilfældigt ligger der set med en oløbers øjne. F.eks. hvis der er mange røde kurver uden mellemliggende grønne, så kan man godt regne med der ikke er noget synlig terrænforskel, omvendt kan en blå kurve omgivet af to grønne indikere at du bør tegne en hjælpekurve, eller evt. trække den fulde kurve. Men vi ved jo stadig ikke om der brugt COWI kurver. Håber vi får svaret. | | Navn: | Tid: 17.09.2008 13:33 | |
den rigtige aj>> Jeg tror at du er inde på noget af det rigtige. Det er helt sikkert ikke bare bare at tegne kort på COWI grundlaget. Grundlaget er jo meget nøjagtigt og hvis en udløber er 100 m lang, men 2,60 høj i den ene ende og 2.40 høj i den anden. Så vil den måske kun være 50 m lang på grundlaget. Derfor er udfordringen jo at tilpasse grundlaget så det passer med korttegnerens/løbernes terrænopfattelse. Efter min mening så er COWI grundlaget et fantastisk hjælpemiddel, men det bør betegnes som et hjælpemiddel og ikke som den perfekte vare! | | Navn: den rigtige aj | Tid: 17.09.2008 12:19 | |
Hov der er nogen der bruger \"mine\" initialer. Jeg den \"rigtige\" aj har ingen mening om Chris\' talenter. Og har den mening, at det kunne være lærerigt at sende en ekspedition til Rømø for at undersøge, hvad det var, vi egentlig blev præsenteret for. Jeg har selv øvet mig en del med korttegning med COWI kurver og skulle hilse og sige: Det er ikke bare sådan lige at gå til. Nu ved jeg ikke, om der har været COWI kurver i spil i det pågældende område, men formålet er under alle omstændigheder selvfølgelig ikke at slå nogen oven i hovedet, men at vi alle kan blive klogere og bedre til at arrangere fede løb i fremtiden. | | Navn: | Tid: 17.09.2008 11:58 |
Jeg slap billigt igennem butterflyen, men det skete primært fordi, Rasmus Oscar hjalp mig med post 120, som han kom til 2. gang da jeg var der 1. gang. Derudover viste Chris mig posten efter (157) en flad udløber, fod, som definitionen hed. Den post står ift. de øvrige detaljer mindst 50 meter for langt mod syd, som jeg ser det. Og hvis posten står forkert, er det altså svært at læse sig frem til den!
aj>> Jeg vil give dig helt ret i CN’s talenter med et kort, men CT, TL og MKI er i besiddelse af samme talenter, hvorfor jeg vil påstå, det er lidt tilfældigt han er hurtigst igennem!
| | Navn: | Tid: 17.09.2008 11:46 |
nr 10 på resultatlisten i H21 er 14 min efter vinderen i mål, men bruger 18 min mere end vinderen på butterflyen. Til gengæld har hans EMIT-brik ikke registreret post 10, 11, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 og 36. Noget tyder på at der ikke kun var bingo i skoven. Resultatlisten, herunder godkendelsesproceduren har måske været i hænderne på Banko-Carl... Om det har noget med Emit at gøre, ved jeg ikke. Går ud fra at backuppen er blevet chekket, og så er der jo ikke noget at komme efter.
I øvrigt fandt jeg aldrig overensstemmelsen mellem kort og terræn ved post 7. Ved post 5 og 6 brugte jeg al mit held og havde kun mindre tidstab. Men som man siger: heldet følger de dygtige. Mit held slap altså op ved post 7, hvorefter jeg udgik efter at have rodet rundt i 10 min. Men alt i alt nogle gode stævner. | | Navn: Peter P. | Tid: 17.09.2008 11:31 |
Chris er godt nok vildt gammel - men altså - han har altså ikke i sin samlede karriere bommet så meget som han åbenbart gjorde i søndags.....
Det svarer jo lidt til, at man tvivler på Erik Bobach når han kommer hjem og fortæller at der er noget galt med afstanden fordi hans skridttal ikke passer, eller at man begynder at diskutere med Ivan Christensen på en wildwest.
Peter P. | | Navn: aj | Tid: 17.09.2008 10:39 |
Chris er blevet gammel og er måske ikke i teknisk hopla mere. Men jeg vil nu sige at når der er en del som har løbet igennem butterflyen på mellem 15 og 18 min, må det da være muligt at orientere sig rundt derinde. Det skal vel bare gøres med respekt og disiplin. Kan det ikke tænkes at dem der har brugt meget tid derinde bare har tage satset vejvalg og blevet straffet?
CN er vel en af de bedste (hvis ikke den bedste) teknikere vi har i danmark, samtidig med han er utrolig disiplineret i sin orientering. Så det er vel ikke tilfældigt at det er ham der er hutigst igennem butterflyen... |
|
Næste 20 indlæg · Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg
|
|
| |
|
|
|
|
