 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
Indlæg 1181 til 1200, i omvendt kronologisk rækkefølge: | Navn: Ikke et offer | Tid: 18.12.2019 19:06 | LL har gennem alle årene forstærket sin magtposition over for løberne ved at eliminere alle objektive kriterier når det handler om udtagelse til landshold og til forbundets elitetræningsgrupper, og erstattet dem med uigennemskuelige (forblommede) subjektive udtagelses-kriterier og -processer. Parallelt med dette har man udviklet en kult-lignende selvforståelse omkring elitecenteret i Århus, hvor budskabet både internt og eksternt har været 'at hvis du ikke er med os er du imod os'. Denne struktur har haft meget skadelige konsekvenser på flere fronter. For det første har det medført en (berettiget!) opfattelse blandt løberne af at man kun blev udtaget hvis LL kunne lide dig (og særligt at du ikke havde formastet dig til at udfordre hans verdenssyn), og ikke på baggrund af dine evner som o-løber. Dette forhold har ganske givet medført en demotivering hos mange løbere, og dermed et væsentligt løberfrafald i 'bredden af toppen' (elite/subelite). For det andet har det afholdt en del løbere fra at foretage det klogeste og vigtigte valg i deres eliteløber-udvikling, - at tage langvarige ophold i stærke nordiske klubmiljøer. For det tredie har det snævre og smalle miljø på elitecenteret bremset løberne i deres udvikling som konsekvens af fraværet af kvalificeret sparring og træningskvalitet på skovdistancerne og generelt manglende udsyn.
Elitecenteret kan isoleret set være en udmærket idé og den naturlige placering i Danmark er Århus. Men man skal blot huske på at der er mange andre, - både bedre og nødvendige, veje til målet når vi skal udvikle verdensklasseløbere i dansk orientering. Det demonstrerer al erfaring og det gælder også de løbere som har vundet medaljer i de seneste år. | | Navn: Ikke et offer | Tid: 18.12.2019 19:05 | En andet fremherskende karaktertræk ved LL's ledelses- og kommunikationsstil har været forfaldenheden til at ville stille sig selv i et gunstigt lys ved enten at tage æren for andres præstationer eller at nedgøre andre. Dette har givetvis forblændet nogen, mens det for andre har været tåkrummende pinligt at bevidne. Eksemplerne er talrige, lad os tage nogle stykker. Én af hans ofte gentagne anekdoter er historien om hvordan at han tog på studietur til Finland hos Olli-Pekka Kärkkainen (foregangsmanden bag opbyggelsen af det professionelle setup for dansk eliteorientering) og at hans konklusion var at 'han/de ikke kunne lære ham noget'. LL påtog sig tilsvarende gerne æren for indførelsen af individualiserede træningsplaner og løberopfølgning (har været praktiseret af samtlige DOFs landstrænere siden OP), for langvarige (3-ugers) mesterskabsterrænspecifikke træningslejre (også OPs opfindelse), for disciplinspecialisering, orienteringsmetode og præstationskontrol (Jakob Ødums tiltag), for særskilt dameløberudvikling og systematisk vidensdeling (Bjarne Hoffmans værk), for tydeliggørelse af præstationskrav og forventninger (Mads Ingvardsens tiltag), og man kunne blive ved. Altsammen med det slet skjulte motiv at ville fremmane et billede af sig selv som den store trænerkapacitet.
Problemet var bare at alle de smukke lånte fjer og principper, som nedfældet i Eliteudvalgs-handleplaner og TD-samarbejdsaftaler ('masterplaner'), ikke var forankret i nogen stærk faglighed hos LL og derfor kom til at stå i skærende kontrast til den daglige virkelighed for løberne. (Papir er taknemmeligt). Dette kom i særlig grad til udtryk når der skulle foretages orienteringstekniske og -taktiske terrænanalyser (for skov-disciplinerne) hvor det ofte stod tydeligt at det eliteorienteringsfaglige erfaringsfundament var foruroligende mangelfuldt.
Dette er med al sandsynlighed også den bagvedliggende forklaring på at LL valgte at lægge sit og elitecenterets hovedfokus på sprintdistancerne. Sprintdisciplinen udmærker sig nemlig ved at analysen groft sagt kan koges ned til til at måle længden på de enkelte vejvalgsmuligheder, suppleret med generelle erfaringer omkring omkostningerne ved retningsskift og trappeløb. (Derudover kan man med sprinten få succes ved at investere en masse energi i at 'gøre det ukendte kendt' gennem studier af satellit-fotos, skråfotos og gadeplansfotos. Noget som Tue Lassen og Søren Bobach var de første til at demonstrere med stor succes ved VM i Venedig). | | Navn: Ikke et offer | Tid: 18.12.2019 19:04 | Og dette bringer os frem til overvejelserne omkring kausaliteten bag de fremragende resultater.
Hvilken baggrund og hvilke forhold ligger til grund for løbernes sportslige succes i 2010'erne? Opskriften er nøjagtig den samme som den har været når vi vandt medaljer i 90'erne og 00'erne.
Vi har haft et sammenfald (i tid/generation) af nogen særligt talentfulde løbere, disse løbere har været opfostret først i stærke orienteringsfamilier og derefter i stærke klubmiljøer indenlands og udenlands. Og sidst men ikke mindst har de udvist personlig vilje og evne til at bryde grænser i deres egen udvikling.
For alle ovenstående gælder det at de havde gennemgået den nødvendige eliteløberuddanelse gennem ophold i udlandet inden de vendte tilbage til DK. For damernes vedkommende er det værd at fremhæve at de 'havde lært at vinde' først med deres udenlandske klub og sidenhen i OK Pan under Bjarne Hoffmans trænergerning inden de begyndte at høste senior-VM-medaljer.
Vi har også haft andre medaljører i sprint-stafetten, men vi fornærmer vist ingen ved at sige at det i væsentlig grad kan tilskrives Maja Alms særklasse på sidsteturen.
Når man læser o-snakken finder man en del respons på fyringen som falder i kategorien at 'man må knuse nogle æg for at lave en omelet'. Dermed forstået at LL's ledelsesstil var forudsætningen for de opnåede resultater. Denne lomme-psykopatiske opfattelse er i direkte modstrid med hvad succesfuld eliteidræt og eliteidrætsledelse går ud på, og hvad al forskning på området har afdækket. Men hvis man holder sig til analogien, så har LL knust mange æg mens andre (læs: talentfulde løbere, løbernes familier og stærke klubmiljøer) har stået for at lave omeletten. | | Navn: Ikke et offer | Tid: 18.12.2019 19:03 | Kan det hele virkelig være så skidt? LL må da have bidraget med noget godt? Jo, såmænd, - selvom mange af løberne (også medaljetagere) udtrykker at deres resultater er sket på trods af LL, så har han med sikkerhed tilført én (u)vane til landsholdskulturen: Den systematiske indtagelse af natriumbikarbonat og koffein i konkurrenceforberedelsen. Han har i øvrigt pålagt løberne en streng tavshedspligt omkring denne gråzone-praksis.
Ved endt læsning af dette indlæg ved jeg at koret af o-snakkere vil melde sig med samme spørgsmål: Hvem er du? Hvorfor er du anonym? Stå frem! Jeg ville gerne men jeg kan ikke sige mig fri for frygten for at problemerne ikke er overstået ved at man har kappet hovedet af uhyret. Der findes stadig LL-proselytter i eliteorganisationen som har været med til at forsvare og eksekvere på LL's dispositioner, og som vil kunne gøre min vej vanskelig.
Og til slut et opløftende budskab til de unge og håbefulde: Jeres fremtid er blevet markant lysere. | | Navn: Har spurgt lidt ind til sagen | Tid: 18.12.2019 16:18 | Hej LVJ
Jeg tror problemet er, at denne del:
"Det er vel gået op for HB og eliteudvalget at vi ikke kan fortsætte den vej og de har så ønsket en ændring og den har LL formodentlig ikke villet acceptere og så er samarbejdet stoppet." ikke helt stemmer med den udlægning jeg bl.a. har fået af sagen. Det har været mere personsagsrelateret end uenighed. Derfor bliver der nok spundet på det og gryden herinde bliver holdt i kog.
Resten af dit gode skriv kan vi ikke være uenige om. | | Navn: p | Tid: 18.12.2019 12:47 | Først og fremmest er det kommende spændende liv i orientering.dk forum. Jeg er begyndt at kigge med igen. Det er da dejligt. Var for år tilbage stedet hvor man kunne diskutere vildt og inderligt. Det har på en eller anden måde været lagt død i de sidste år. Stedet hvor passionen får frit løb. Det er så positivt.
Høre det ikke med til historien at vi havde en årgang af gamle elite udøvere børn, som har været ekstremt talentfulde. Det lå lige foran os at der ville komme en gylden periode for dansk orientering. Og så hjælper det jo meget med en løber, som vinder rigtigt meget. Maja har vel være med til at sikre enorme TD-summer til DOF. Jeg tror den gyldne periode ville være kommet under alle omstændigheder uanset hvordan man havde grebet elite arbejdet an. Jeg kunne igennem årene ikke helt forstå hvad der skete med en del af rækken af yderst talentfulde orienteringsbørn. De forsvandt bare. Ville de ikke mere, kunne de ikke, blev de skadet. Eller blev de ofre for den satsning som elite arbejdet i DOF tog. Spændende udvikling.
| | Navn: Flemming Bruun | Tid: 18.12.2019 11:15 | Hvad med denne her
https://www.openorienteering.org/
| | Navn: LVJ | Tid: 18.12.2019 10:44 | Det er dog helt utroligt hvilke ender der kan spindes på denne sag som ingen af dem der skriver tilsyneladende ved ret meget om.
Som jeg ser det har vi haft en landstræner- senere sportschef som har medvirket til nogle flotte resultater, og som var populær hos dem han arbejdede med og som accepterede hans model - mindre populær hos dem der ikke gjorde det.
Men medaljesuccesen er kommet med en høj pris. Dem af de bedste der ikke ville bo i Århus måtte klare sig selv og den ekstremt smalle satsning har bl.a. gjort at der intet har været for de næstbedste som er stoppet. Dette har igen gjort talentarbejdet i klubberne meget vanskeligt.
Det har som jeg tidligere skrev gjort at DOF (ihvertfald i de 47 år jeg har fulgt eliten) aldrig har stået med en smallere elitetrup hvilket bl.a. kan ses i H/D 21 til DM-stafet og DM-lang.
Det er vel gået op for HB og eliteudvalget at vi ikke kan fortsætte den vej og de har så ønsket en ændring og den har LL formodentlig ikke villet acceptere og så er samarbejdet stoppet.
Det kan man ikke kritisere hverken HB eller eliteudvalget for.
Man kan argumentere for at kommunikationen af dette har været noget mangelfuld, hvilket jo så netop sætter en masse rygter i gang, men ellers har de gjort hvad vi har valgt dem til.
Der ligger selvfølgelig en stor opgave i at sørge for at landsholdsarbejdet fortsat fungerer på den korte bane da vi jo skal have sprintWOC i Dk i år, men lad os nu antage at eliteudvalget og HB nok skal finde en god løsning på længere sigt
| | Navn: | Tid: 18.12.2019 10:44 | | Søger derfor efter en app, som kan hjælpe mig | | Navn: tb | Tid: 17.12.2019 19:50 | | Sort fremtid: Du lever op til din titel. Kom lige ud af din bobbel, så kan du se tingene fra andre perspektiver også. | | Navn: Sort fremtid | Tid: 17.12.2019 16:47 | En sportschef der fritstilles uden varsel
En landstræner der rygtes væk
Et landshold der er dybt frustrerede og ikke aner hvad de skal gøre
En formand og eliteudvalgsformand helt uden planer
Farcen er total, ansvaret peger et sted. | | Navn: tb | Tid: 17.12.2019 12:36 | | Sort fremtid: Ingen af dem? | | Navn: Sort fremtid | Tid: 16.12.2019 23:58 | | ... og heller ikke en landstræner, hvis rygterne taler sandt. | | Navn: En lys fremtid | Tid: 16.12.2019 22:03 | | >N.y.t. HB 2020. Sportschefen? Sådan en har vi vist ikke længere i DOF ;) | | Navn: N.y.t. HB 2020 | Tid: 16.12.2019 20:02 | Spot on, CL
Jeg stemmer på sportchefen her: https://do-f.dk/dansk-orienterings-forbund/nyhed/7968-hvem-skal-vaere-arets-lober-2019 | | Navn: | Tid: 16.12.2019 13:26 | Som der er andre der har påpeget så er kommunikationen af nyheden elendig og mærkeligt formuleret. Sportschefs branchen slider, man foretager nogle prioriteringer som ikke alle kan være enige i, hvad hele denne tråd også har vist. Derfor er det naturligt veje skilles. Så hedder formuleringen "behov for en ny retning" ell. "man ønsker et ændret fokus". Det naturlige havde været at skrive eliteudvalget var kommet frem til ovenstående, ikke mindst når det er EU formanden der har skrevet nyheden.
Når der står det er på baggrund af uenighed med klubber og HB så bliver jeg nervøs!
For så er det småt med den faglige viden, og i HB kan jeg slet ikke få øje på nogen med kendskab eller viden om eliteidræt og elitens mekanismer. At klubberne er utilfredse er heller ikke noget godt argument, det får det til at lugte af det er den gamle sjællandske modvilje mod det nuværende set up i Århus der har spillet ind og endeligt fået medvind (en fornemmelse der forstærkes i denne tråd). Igen det bygger på følelser og ikke på faglighed.
Så som jeg læser det er der ballade i luften og at vi formentlig ikke har set det sidste, og det er det sidste vi har brug for i et VM år.
Jeg forstår heller ikke det skulle være nødvendigt at hælde en stor kapacitet ud i en for DOF meget vigtig sæson. Vi har VM på hjemmebane, vi skal performe af hensyn til det fremtidige TD samarbejde. Alt der er brug for er ro.
Man kunne have valgt at opsige aftalen og lade den løbe tiden, så havde man også fået noget for pengene, nu hælder man et formentlig 6 cifret beløb direkte ud i kloakken. Risikoen havde så selvfølgelig været man kunne have haft en umotiveret medarbejder, men som jeg kender LL tror jeg han havde været helt klar på at slutte med en VM frest på hjemmebane. | | Navn: cms | Tid: 16.12.2019 10:57 | ny løber>
Nej, jeg ved ikke hvorfor, men henviser blot til nedenstående referat.
Om det er det rette valg eller ej forholder jeg mig ikke til, men enhver der har været på arbejdsmarkedet et par år, ved at hvis ansat og arbejdsgiver ikke er enig om fremtiden, så er fritstilling den bedste løsning for alle parter - uanset om den så koster penge eller ej.
En ansættelse er aldrig på livstid, og for "politiske" stillinger, som jobbet som sportschef er, kan man jo overveje om det ikke bør tidsbegrænset, så alle parter ved at de skal forberede sig på, at det kan få en ende!?
| | Navn: ny løber | Tid: 15.12.2019 21:48 | cms: ved du hvorfor er landsholdsstrukturen saa blev vedtaget og sportschefen fritstillet bagefter?, som jeg ser det
Referer sportschefen til bestyrelsen? til direktør eller et elite-udvalg? https://do-f.dk/images/Forbundet/Omraadeoversigt-2019-final.pdf
Skal landsholdet saa laves om igen?
Er en fritstilling ikke typisk meget omkostningsfuld? eller bare business as usual (er ikke saa kendt med "elite-forbund")?
| | Navn: Fra referatet af HB møde 07 - 2019 - 08.11.2019 | Tid: 15.12.2019 20:22 | 4. Orientering fra eliten
Lars Lindstrøm (LL) orienterede om det netop afholdte Styregruppemøde med Team Danmark
herunder bl.a. forslag om det nye landsholdskoncept 2020, samt den igangværende høring om
TC-konceptet og økonomi for næste års samarbejdsaftale.
I den kommende periode bliver der fokuseret på at informere om Landsholdskonceptet, som
skal være bedre i stand til at forberede deltagerne i elitesatsningen på en potentiel fremtid i
den medalje-aspirerende del af eliten. At være en del af denne gruppe stiller nogle helt særlige
krav. LL vurderede, at det er væsentligt at DOF leverer et positivt indspil i forhold til TD om
medaljepotentiale - og at man i eliten arbejder med en strategi, som peger frem mod
fokuseret indsats for at bringe sig i position til medaljer. Den nye Landsholdsstruktur skal være
med til at fokusere på dette. Samtidig skal den forberede nogle bredere grupper på at kunne
blive en del af den absolutte elite senere.
LL gennemgik ligeledes de bemærkninger, som var modtaget efter Eliteklubforum afholdt den
10. oktober. Et særdeles positivt møde, som gav væsentlige og vigtige inputs fra klubberne til
elitearbejdet og i forhold til TC`erne. Efter samtale om emnet blev det besluttet, at:
LL efter implementering af landsholdskonceptet færdiggør TC-konceptet incl. dokument med
samarbejdsaftale mellem DOF og klubber. Materialet fremsendes til godkendelse hos HB.
En væsentlig del af TC-konceptet er de retningslinjer for samarbejdsaftalen som TC-aftalerne
er baseret på. Af samarbejdsaftalen fremgår bl.a. støtte-omfang fra DOF samt krav til trænere
og organisering af TC med skarp adskillelse mellem TC styregruppe og arbejdsgruppe.
LL orienterede desuden om, at 2020 bliver sidste år under den nuværende samarbejdsaftale
hvor DOF er indplaceret som Verdensklasse-forbund i TD-samarbejdet. Det kommende år vil
derfor også indeholde processen frem mod en ny TD-periode, som ligeledes bliver 4-årig - og
hvor indplaceringen ligeledes får betydning for de følgende 4 år. I forhold til en kommende ny
samarbejdsperiode efter 2017-2020 aftalen, er DOF begunstiget af gode sæsoner i 2017 og
2018. 2019 var som forventet ikke i stand til at levere topresultater - og derfor bliver 2020
ikke uvæsentlig for evalueringen af den samlede periode 2017-2020.
Næste års elitearbejde bliver, som de foregående år i samarbejdsaftalen, baseret på et direkte
tilskud fra DOF på 1.4 mill.kr. Hertil kommer egenfinansiering på 860tkr. fra de deltagende
løbere i satsningen. Team Danmarks bistand til et samlet budget lyder på 2.4 mill.kr. og hertil
skal yderligere tilføjes 400tkr. fra Sallingfonden og nogle mindre eksterne beløb til
facilitetsstøtte på Århus Stadion. Det samlede budget er pålydende 5.063 mill.kr. ud af et
forventet samlet DOF-budget på ca. 11 mill.kr. | | Navn: cms | Tid: 15.12.2019 19:42 | LL fremlagde på et HBmøde for et par måneder siden et forslag til fremtidig elite-politik.
Det forslag kunne HB/eliteudvalg vel bare ikke bakke op, og så er den historie ikke længere !
At der fra tid til anden sker udskiftninger i staben af trænere, sportschefer og andre ansatte, er hverken mystik eller fordækt.
Sådan er nu engang at være arbejdsgiver og ansat!
|
|
Næste 20 indlæg · Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg
|
|
| |
|
|
|
|
