| Navn: | Tid: 24.08.2006 23:15 |
|
Peter P > Du skriver: "Når jeg husker tilbage på mine ungdomsår og så kigger på, hvem der stadig dyrker o-løb fra den gang - begrænser det sig til næsten 100 pct. at være de løbere, hvis forældre i et eller andet omfang også er/har været involveret i sporten. Stort set alle de andre er faldet fra - dvs. dem som diverse ungdomstrænere og klubledere har forsøgt at holde fast i." Det holder desværre næsten stadig. Se nærmere under Forumet. |
| Navn: Peter P. | Tid: 24.08.2006 14:04 |
|
Jaja...og så mangler vi lige at Torben Nørgaard også melder sig på banen :-). Nå - men ja - du har ret - der skal arbejdes med årsagerne, men det mener jeg bare der er blevet gjort i mange år. I den klub jeg voksede op i var der masser af engagerede ungdomsledere og masser af støtte og opbakning - og alligevel faldt alle på nær u.t., Landsperg og Julian fra (fra vores årgang - tilsvarende gælder de andre årgange af ungdomsløbere). En af grundene er, at det er nemmere at komme til de sjove løb, hvis mor og far starter bilen og kører med, fikser overnatning og meget andet godt. Jeg tror o-sporten lider under at være en rigtig familiesport - på godt og ondt. Peter P. |
| Navn: | Tid: 24.08.2006 13:48 |
|
Pop> Jeg begyndte ganske vist relativt sent (16 år gammel), men mine forældre er aldrig blevet fedtet ind. Men jeg vil medgive dig, at mfg og andre som mig selv er undtagelser. Jeg er enig i, at en nøgle til succes er at få forældrene inddraget. Men det kunne måske også være sundt at overveje, hvad der ellers kan gøres for fjerne eller overkomme de barrierer, som gør det svært for unge uden (mulighed for) aktiv forældreopbakning at dyrke sporten. Ellers bliver det kun dumstædige specialtilfælde som mfg og undertegnede, der hårdnakket nægter at holde os væk. |
| Navn: Peter P. | Tid: 24.08.2006 12:24 |
|
mfg> Jeg håbede sådan set, at du ikke havde tid til at læse mit indlæg - da du var en af de få undtagelser jeg lige kunne komme i tanke om. Så jeg står ved konklussionen. Peter P. |
| Navn: mfg | Tid: 24.08.2006 10:46 |
|
Peter P>> Nårh - betragter nu stadig både mig selv og min bror som nogenlunde aktive. Er det vores fars dybe involvering i sporten - eller det, at vi først mødtes i en DM-konkurrence i voksen alder som førsteårs H11-12'ere, der lader mig bekræfte Sindings 2. lov? ;-) |
| Navn: Peter P. | Tid: 23.08.2006 18:29 |
|
Jeg tror måske, man misser det meste af pointen ved Jan Scheels indlæg, hvis man reducerer det til en diskussion af 2 vs. 3 ture eller mixklasser. Som jeg lige ser det er de manglende u-hold ved stafetten et mål for, at der ikke er nok u-løbere i det hele taget, der løber orienteringsløb. At få flere ungdomsløbere i skoven må hænge meget snævert sammen med, at få forældrene med også - hvis far og mor ikke gider køre mere end en halv time til o-løb får man formentlig heller ikke ungerne ud. Når jeg husker tilbage på mine ungdomsår og så kigger på, hvem der stadig dyrker o-løb fra den gang - begrænser det sig til næsten 100 pct. at være de løbere, hvis forældre i et eller andet omfang også er/har været involveret i sporten. Stort set alle de andre er faldet fra - dvs. dem som diverse ungdomstrænere og klubledere har forsøgt at holde fast i. Min konklussion er klar: Hvis man ikke får fedtet hele familien ind i projektet at "gå til orienteringsløb" har rekruttering af ungdomsløbere ingen varig effekt. Endelig: Antallet af stafethold er ikke blevet færre de sidste 15-20 år, og indsatsen bør for mig at se ikke gå på at få flere stafethold, men på at få flere oløbere. Peter P. |
| Navn: | Tid: 23.08.2006 10:56 |
|
Alle -> Jeg synes det længe siden vi har haft en så spændende debat her i O-snakken. Ros til Tage for analysen. Den er tankevækkende. Det er tydeligt jo flere binder på alder og køn vil lægger ind, desto vanskeligere er det at stille stafethold. Jeg synes også at tomandsstafetter virker lidt "tyndbenede", som en skriver. Men det kan løses, hvis der laves tre ture, så samme løber skal i skoven to gange på 1. og 3. tur. Det giver stadig den fede oplevelse af at der sker noget hele tiden. Med hensyn til rekruttering og fastholdelse. Jeg ser kun en vej. Kvalitet til klubtræningen. Uddannede og gerne betalte trænere, der tager opgaven alvorligt og har de rigtige værktøjer og nødvendig støtte fra frivillige, gerne ældre klubmedlemmer. Der skal ikke tale om "lønnede" trænere, for det har ingen råd til, men om "frikøb" til jobbet. Det er der en forskel på både rent økonomisk og tankemæssigt. Håber debatten vil fortsætte.... den ER vigtig .. |
| Navn: Jan Scheel | Tid: 23.08.2006 08:08 |
|
Yes Søes. Vi skal "bare" have gang i noget udvikling, så vi kan få konkurrencen og deltagerantallet op. Simple and fun. Vi sigter efter den høje målsætning! |
| Navn: Søes | Tid: 22.08.2006 22:41 |
|
mix er noget pjat! der er sgu ingen drenge der gider at løbe mod piger! (de løber efter dem)(tænk hvis det skulle ske at man fik prygl af en pige på en o-bane, så er det da overvejende sandsynligt at man straks ville indstille en endnu ikke startet o-karriere) hvis man siger at man er blevet nr. et eller andet man selv synes er godt til et mesterskab(klub, kreds, dm, vm) så bliver man da altid spurgt om hvor mange der var med og så er det ikke fedt at sige der kun var en selv! |
| Navn: | Tid: 22.08.2006 19:10 |
|
julian> simpelt forslag virker op til en vis alder ... men hvilken |
| Navn: julian | Tid: 22.08.2006 13:49 |
|
mfg>> Jeg tror at for de op-til-12-årige har du ret i at de hellere vil blive nr. 1 af 1 end 2 af 10, men ret hurtigt derefter tror jeg at det skifter. Mit forslag vil være at man mikser kønnene på 3-personers hold uden handicap eller fikumdik. Der har gennem tiden været masser af stærke piger som har kunnet forstærke drengeholdene. |
| Navn: | Tid: 22.08.2006 11:58 |
|
MFG> ikke mål at få flest hold i een klasse, men at få flest mulige hold ud at løbe! Ikke helt det samme. Og lad dem gerne vinde en klasse! |
| Navn: mfg | Tid: 22.08.2006 11:51 |
|
Et indspil, som jeg ikke har gennemtænkt tilstrækkeligt til at lade det udgøre "min holdning til spørgsmålet": Det virker som et rimeligt mål at få flere ungdomsløbere - også til stafetløbene. Derimod er det mig ikke indlysende, at flest mulige hold i hver klasse er et mål. Jeg tror den hårdest mulige konkurrence er overvejende motiverende for de fleste seniorer, og samtidig er hård konkurrence i seniorklasserne vigtig for at kunne fremstå som en seriøs idrætsgren både indadtil og udadtil. Men hvis vi snakker ungdomsklasser, så tror jeg, langt de fleste 10-årige synes, det er sjovere at blive nr. 1 ud af 2 end nr. 4 ud af 100. (For nyligt så jeg et eller andet sted Chris T. resumere en karriere med et verdensmesterskab et par nordiske mesterskaber og yderligere medaljer ved VM og EM ... og fremhæve en andenplads ved sit første C-løb, hvor han vandt et par sokker (eller sådan noget i den stil). På lignende vis er jeg overbevist om, at mit klubmesterskab i H10 havde stor indflydelse på min interesse for orienteringsløb (som det hed dengang) - uagtet, at der vist efter voksen eftertanke ikke rigtig kan have været andre i klassen!) Selvfølgelig skal der findes en rimelig balancegang, så mængden af klasser ikke bliver så stor (/antal deltagere så lille) at mellemstore børn føler sig gjort til grin. Men 2-mandshold til stafetter virker som en forkert vej at gå, da det vil reducere muligheden for succesoplevelser til løbere, der mangler lidt for at kunne gøre sig individuelt. |
| Navn: | Tid: 22.08.2006 11:13 |
|
JanS> Jeg er klar over du ikke kun er elite rettet. Målet må enkelt være Få nogle flere unge til at løbe o-løb Give nogle tilbud til de unge, således de fastholdes. Her er målrettet ungdomstræning et godt bud. Et andet godt bud er det at løbe på et klubhold i en stafet. Det giver en god social dimension og derved en fastholdelse. Jeg vil gerne have at der gives mulighed for at kunne sammensætte nogle hold så disse kan deltage. Og nu modsiger jeg mig selv ifht til tidligere --- og lave nogle klasser til disse hold. At endemålet er flere hold i de nuværende klasser kan vi godt være enige om ... det er bare hvordan vi kommer der hen? Jeg er da gerne med til at brainstorme på dette .... |
| Navn: Jan Scheel | Tid: 22.08.2006 10:27 |
|
JØ -> tekniknørd JanO -> jeg synes altså at mikshold og handicap bliver for komplekst. Jeg vil også godt understrege at min indgangsvinkel ikke primært er eliterettet. Men det er klart at jo flere der løber oløb, jo større er sandsynligheden for at vores eliterekrutteringsbase øges. |
| Navn: JØ | Tid: 22.08.2006 09:55 |
|
Hov, - der kom lige noget cut-and-paste fra Tages indlæg med i slutningen. |
| Navn: JØ | Tid: 22.08.2006 09:54 |
|
Tage > Baggrunden for at gå fra fra 4- til 3-mandshold i IOF-mesterskaber var en ganske anden (mener jeg at vide). Som ét af resultaterne af Elite-Events-Projekt-arbejdet blev det vurderet at en 3-mands-stafet, med en samlet konkurrencetid tæt på 2 timer, ville udgøre et mere TV-egnet format end de traditionelle 3½-4 timers stafetter á 4 ture. At forslaget sidenhen faldt i god jord hos de mindre o-nationer skyldtes i høj grad at det i deres øjne samtidig ville forbedre deres muligheder for at "hænge med" i stafetten. Det var i øvrigt ved samme lejlighed at kongressen "blev kuppet" af de små nationer med det forslag som i dag betyder at hver nation kun kan stille med 3+3 løbere i de individuelle discipliner. (Mod tidligere 4+4). Argumentet var det samme, - ved at reducere holdstørrelsen hos de stærke nationer øgedes chancerne for at de små nationer kunne få løbere i A-finalerne. Sådan fungerer demokratiet også... Traditioner kan være svære at ændre på, men faktisk er det ikke så mange år siden man i IOF ved verdensmesterskaber gik fra 4-mandshold til 3-mandshold for at give de nye O-nationer en større chance for at kunne stille stafethold. På samme måde som i IOF er det et valg mellem at holde fast i traditionerne eller at kunne fastholde eller gerne øge antallet af ungdomsløbere. Tage |
| Navn: | Tid: 22.08.2006 09:42 |
|
Det her går stærkt ------ Jan S > Hvorfor ikke mikse piger og drenge? Hvis det gælder om at få sat nogle klubhold så u-løberne kommer med til stafetterne så ok for mig. Jeg kan godt se pointe med elite udvikling mv. Men rekruttering og fastholdelse er også vigtigt. Hvis vi rekrutterer en række unge i alderen 14-17 er der ikke en klasse hvor de kan være med til stafetten - med succes - det første stykke tid. Så kunne man måske lave nogle mixhold. Øøøh blev det her rodet? |
| Navn: | Tid: 22.08.2006 09:35 |
|
Tage> for ikke at dette skal udvikle sig til en diskussion og 2 eller 7 mands hold til stafetter :-), så ja lad os da se om det er en løsning. eller måske mere af type H/D max 43. MHS> Er det så ikke et spørgsmål om at vi indskrænker antallet af klasser/baner. I mesterskaberne kunne man nok skære ned til aldersklasser. Ingen er vel interesserede i at være JyskFynsk mester i 21AK? I ungdomsklasserne kan man vel også tænke mere nuanceret, således det bliver et større antal løbere på banen og derved en sjovere konkurrence. Kan man bruge handicaps???? |
| Navn: Jan Scheel | Tid: 22.08.2006 09:30 |
|
herligt med lidt meninger og forslag. Jeg synes der er to udviklingsveje. 1. Vi tilpasser klasser og konkurrenceform til den nuværende situation med få hold i hver klasse. Forslag om 2-mands hold er i udgangspunktet god, men jeg synes det lidt ærgerligt at vi ikke har 3 løbere på stafetholdene, som løberne senere skal vænne sig til. 2. Vi fastholder 3-mands stafetten, og søger mod at få flere løbere og dermed hold til de nuværende klasser. Jeg synes egentlig klasserne er meget brede fx. H13-16 og H17-20 er meget brede klasser forstået på den måde, at der meget store udviklingsforskelle på en 13 årig og en 16 årig.. jeg synes ikke rigtig om at mikse drenge og piger.. Jeg er stor fortaler for en massiv satsning på ungdomsområdet. På eliteklubforum afholdt i forbindelse med WOC var der positiv stemning for et bredt "skolingsprojekt" i DOF, hvor vi øger bevidstheden omkring træning af børn og unge uanset ambitionsniveau - dvs. målet er flere unge medlemmer der har et højere niveau teknisk, som så kan bruges på den måde løberen ønsker det (korttegner, banelægger, eliteløber, træner osv osv). "Skolingsprojektet" skal forankres centralt i DOF med repræsentanter fra bredde, elite, klub, skolevæsen? + øvrige der har interesser på området. |
- skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.