 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
De seneste 16 indlæg, i omvendt kronologisk rækkefølge:
Filtreret til 'DM lang - igen...' (16 indlæg) | Navn: aj | Tid: 19.09.2007 00:25 | |
regelkurt> Jeg ser bare ingen grund til at holde hårdnakket fast i veje og stier. Det passer bare ikke med virkeligheden i alle skove. Jeg var ikke selv i Klinteskoven og ved ikke om de lineære genstande var tydelige nok til at kunne bruges. For mig er det vigtigste , at det er tydeligt og tilgængeligt. Det er altså ikke umuligt at lære et barn på 10 år hvad et dige og en grøft er. Typisk vil man krydre med lidt ekstra poster. Og med hensyn til de vejvalg uden om på veje og stier, så sker de store bom ofte, når man lige overser den sti, hvor man skal dreje, og så går det derudaf! | | Navn: Regelkurt | Tid: 18.09.2007 13:11 |
aj>> Bemærk at ét velvalg skal følge veje og gode stier. Den dygtige banelægger sørger så for et mere udfordrende og hurtigere vejvalg til de dygtigere løbere.
Jeg tvivler meget på at der tabes nogen hvis konkurrencebanerne er for lette. De unge lærer forhåbentlig at orientere -herunder at komme væk fra stierne og få udfordringer- i klubberne, og ikke til konkurrenceløbene? | | Navn: aj | Tid: 18.09.2007 08:44 | |
søes> Jo men så kan man vel lige så godt have en rute der følger et tydeligt dige, hvis den er fremkommelig ? | | Navn: Søes | Tid: 18.09.2007 08:36 |
aj>de utydelige stier kan løses med snitzling som det er kendt fra en række andre lande. Snitzlingen skal selvfølgelig tegnes på kortet så de unge poder ved hvor den er!
I øvrigt tror jeg ikke at de unge forlader sporten på grund af store udfordringer- tænk på hvad de bliver udsat for på bl.a. sommerlejre! Jeg tror mere det er sociale aspekter der gør at mange giver op over for o-sporten. | | Navn: aj | Tid: 18.09.2007 00:40 | |
regelkurt> Det er for så vidt rigtigt. Men mit ærinde er også et andet: Når man laver regler om at lette baner skal følge veje og stier, fratager man løberne en mulighed for at lære noget nyt Det kan være svært at få lagt en ordentlig bane, og i mange tilfælde ender banen med at følge utydelige spor i terrænet, som måske engang har været en sti. Det kan efter min mening være lige så godt at have et forløb langs et tydeligt dige eller en tydelig grøft. Det der er afgørende er, at det er tydeligt og fremkommeligt. Jeg tror, vi taber mange begyndere, ikke fordi, de er faret vild på en for svær bane, men fordi de aldrig kommer væk fra stierne. Hvis de har haft svært ved at finde stierne, tænker de måske, så må det andet jo være endnu sværere. Jeg finder altså det er en dårlig regelformulering. Ikke dermed sagt, at jeg finder DM banen i orden. | | Navn: Regelkurt | Tid: 17.09.2007 18:31 |
aj>> Dit seneste indlæg beskæftiger med ændringsforslag til de bestående regler. Motivationen for at ændre regler er som regel, at de eksisterende ikke er gode nok. At de ikke skulle være dette, kan man næppe konkludere ud fra DM-weekenden på Møn.
Problemet her var netop at reglerne ikke blev overholdt.
| | Navn: aj | Tid: 17.09.2007 13:02 |
Nåh jah. Den lidt rodede mening med nedenstående er:
1. Der er ikke noget hensigtsmæssigt i at fastholde at lineære vejvalg skal følge stier. Man kunne erstatte det med \'tydelige\' lineære terrængenstande.
2.Måske burde man lave et testsyatem, som man skal have bestået, før man stiller op i en given sværhedsgrad, hvor man sikrer et minimum viden. Den bane her kræve f.eks. en minimum kendskab til kurvebillede, noget der efter min mening ikke kan blive introduceret tidligt nok, for at undgå at løbere \'hænger fast i stibilledet\' - og opgiver for stierne er diffuse og ustabile terrængenstande og vokset til med brændenælder.
3. Mon ikke der burde være 3. min startinterval også på de lette baner ? | | Navn: | Tid: 17.09.2007 09:53 |
Jeg har lagt H12 løbernes stræktider ind i excel ark http://www.okr.dk/Kortarkiv/DMH12analyse.xls for at se hvordan konkurrencen er forløbet. Arket skal læses så der på y aksen er en tidsskala i sekunder fra 1. start. Man kan så se, i hvilket omfang løberne har \"været\" i nærheden af hinanden. Det som man ikke kan se af resultatlisten er, i hvilket omfang løberne får hjælp af hinanden. Det kan man nok mere få en fornemmelse af udfra dette skema. Det kan da godt give nogle overvejelser om det indiduelle i sporten! Analyser selv. Arket bekræfter vel også formodningen om hvilke stræk, der var svære. Til gengæld vedrørende banens sværhed, så skal man erindre at alle gennemførte modsat flere andre klasser. Jeg har på OKRs hjemmeside forsøgt (forsøger) at lave et introprogram, der er lidt alternativt til det kendte, idet det gør op med myten med det perfekte kort, og prøver at introducere løberne til at være kritiske og bruge kompas og skridttælling. Meningen er at man afslutter med at prøve sine færdigheder via nogle tests. Se http://www.okr.dk/almind/introduktionBoserup/IntroduktionBoserup1.htm
En anden mulighed - vi kunne overveje - er mere brug af gps tracking af begyndere. Sådanne systemer med SIRFstarIII chip er ved at være nede i en fornuftig pris. Globalsat sælger f.eks. en, hvor du kan spore løbere via sms forespørgsler. Måske ingen dårlig ide i træningssammenhæng. | | Navn: TJ | Tid: 16.09.2007 16:44 |
Jeg synes også, at starten er klar for svær. Og så er der afslutningen....
Strækkene til post 8 og 9 ville være rigtig gode til en elite sprint bane - hvor man kan fanges i nogle snedigt udlagte fælder. Men der passer ikke til en D/H 12 bane...
Et stræk som 9-10 føler jo lineære liner hele vejen. Men man kan ikke forvente, at så unge løbere kan følge jorddiger og render - og der er ikke noget alternativ. Post 11 er der slet ikke noget alternativ til noget. Jeg har hørt noget om, at der var mange af løberne, der opdagede poster fra børnebanen på hegnshjørnet, og blev lokket over til dem - og derefter havde meget svært ved at læse sig tilbage til sidste posten.
Jeg håber, at de små poder har taget det som en oplevelse, og at fremtidige arrangører bliver lidt bedre til at ramme den rigtige sværhedsgrad. | | Navn: JKU | Tid: 16.09.2007 14:41 |
Søes>> Et enkelt citat fra reglementets beskrivelse af sværhedsgrad Hvid (let):
\"Delstrækkene imellem posterne bør indeholde 1 til 2 vejvalg, hvoraf mindst et skal følge vej eller god sti. Dette skal uden videre kunne ses og følges af den urutinerede deltager.\"
Derfor er H/D-12 banen ubrugelig:
Start-post 5: Mellemsvær
P5-7: OK
P7-8: Er egentlig også OK, dog med den lille krølle at man skal kunne forstå postbeskrivelserne i detaljer.
P-8-9: På grund af postplaceringen er strækket lidt drilsk. Jf. kortet er den OK, da det ikke er markeret at hegnet ikke må passeres. Må hegnet ikke passeres, er der ikke et vejvalg på sti, og så er strækket ikke let.
9-11: Meget sværere end let!
En let bane hvor 7-8-9 ud af 11 stræk er for svære er ikke OK!
| | Navn: Søes | Tid: 16.09.2007 11:30 |
Claudia> er diger, grøfter og bevoksningsgrænser ikke lineære genstande? det mener jeg faktisk de er. (selvfølgelig skal de også være tydelige i terrænet)
Men jeg kan også se at der mangler nogle tydelige opfang efter en del af posterne, og på den måde gør man banen for svær. | | Navn: JKU | Tid: 16.09.2007 10:09 |
...iøvrigt vedr. diskussionen om hvor man må løbe og hvor man ikke må:
Det duer ikke at den enkeltes moral, regelkendskab i detaljer eller hukommelse vedr. instruktionen, er de redskaber der skal sikre et fair resultat og et fortsat godt forhold til skovejerne. Særligt til et DM gælder det om at vinde, og så må deltageren ikke være i tvivl om hvor man må løbe.
Og tænk: Reglementet har løsningen i 3.15 (alle forbudte områder indtegnes på kortet)! Bemærk at der ikke står noget om at man kan skrive sig ud af det i instruktionen...
Formuleringen i pkr. 3.15 er iøvrigt magen til et forslag, der kom som løsning på samme problem ved DM samme sted for ca. 10 år siden.
Tankevækkende, ikk\'?
| | Navn: JKU | Tid: 16.09.2007 09:40 | |
moe szyslak>> Hvorfor skal der være ekstra udfordringer til DM? Løberne bliver jo ikke teknisk dygtigere bare fordi det er et DM. Til DM skal de vise hvem, der er bedst på det niveau baner, de er vant til at løbe. | | Navn: cb | Tid: 15.09.2007 23:51 | |
Claudia> Har du sørget for at videregive nedenstående til arrangørerne også? Vi kan vist alle blive enige om at det er helt ude i skoven (i bogstavlig forstand), men det rykker nok mest hvis arrangørerne/et-ellet-andet-udvalg i ham-der-DOF får dette at vide... | | Navn: moe szyslak | Tid: 15.09.2007 22:04 |
Den ser temmelig giftig ud - især afslutningen.
Jeg undrer mig over, hvor mange af de kære børn, der har opdaget, at de skulle ind gennem lågen til post 9. Uden at have været til stede eller talt med nogen, der har været på Møn, så har jeg på fornemmelsen, at der garanteret har været nogen, der har planket hegnet, da de har set posten fra stien på den anden side af hegnet.
Banelægningen for den bane kunne for mig at se snildt være klaret mere elegant ved at sætte post 9 ved porten i hegnet, en post mere ved en af tæthederne nord for stien og så en anden sidstepost, der stod ved stienden i det østligste hjørne af det gule.
Ved et DM bør der også for de yngste være en lille smule ekstra udfordringer, men her virker det som om, at udfordringerne er blevet lige stramme nok!
| | Navn: Claudia | Tid: 15.09.2007 21:16 |
Har først lige nu haft lejlighed til at sidde og gennemgå min søns bane i H12 - til dels med ham ved min side.
Der har jo været skrevet meget om sidste weekends DM på Møn, men der er (vist nok) ikke nogen, der har kommenteret banerne for de yngste løbere. Da jeg nu har set banen, synes jeg, jeg må komme med nogle kommentarer og spørgsmål.
Banen har jeg fået indscannet. og den kan ses her:
http://hok.htdata.dk/Kort/Moen.jpg
Samtidig her jeg klippet reglementets tekst om banen (Hvid bane): Let
Starten skal være placeret på tydelig vej eller god sti. Der må kun være ét lineært vejvalg til første post. Der må kun benyttes forskudt startpunkt, hvis
dette er synligt fra kortudleveringen.
Delstrækkene imellem posterne bør indeholde 1 til 2 vejvalg, hvoraf mindst et skal følge vej eller god sti. Dette skal uden videre kunne ses og følges af
den urutinerede deltager.
Posterne placeres synlige fra sti og vej. Posterne skal være afgrænsede af tydelige opfang både før og efter posten.
Endelig resultatlisten: Vindertid: 24:28 - langsommeste løber: 1:22:31 - altså 1 time langsommere på 3,5 km.
Dette bringer følgende kommetarer frem i mig:
Starttrekanten var indprikket forkert. Startposten lå ca. 50 meter nordligere, på stien.
Post 1: lå ikke på et lineært vejvalg fra starten.
Post 2: kan ikke ses fra det lineære vejvalg - intet (tydeligt) opfang efter posten
Post 3: Helt gal - intet lineært vejvalg, kan ikke ses fra nogen af stierne
Post 4: Alt er galt. Dette er en svær post. Intet tydeligt opfang før/efter posten, intet lineært vejvalg, kan ikke ses fra stien.
Post 5: Placering ok, men posten bliver svær på grund af manglende lineært fraløb fra post 4. Intet lineært at følge de første 200 meter.
Post 6: OK
Post 7: OK
Post 8: OK
Post 9: Strækket til denne post og overgangen i hegnet kan vanskeligt læses på grund af banepåtrykket. De færreste af de små er endvidere i stand til at afkode alle oplysningerne i postbeskrivelserne: Ligger posten på ydersiden eller indersiden af hegnet?
Post 10: Helt håbløs. ALT er forkert!
Post 11: Som foregående post.
Alt i alt er denne bane ikke et DM værdigt.
(Sjovt nok har denne bane (let!) med 11 poster 10 poster sammenfaldende med D14-banen (mellemsvær!) med 17 poster.)
Jeg synes, at det er fint, at en af deltagerne er i stand til at løbe banen på 24 minutter, men synes samtidig det er bekymrende, at
... løberne på banen kom hjem i klumper
... den langsommeste er en time efter vinderen
Er målet at tvinge de yngste væk fra sporten, før de rigtig er kommet i gang med at løbe O-løb???
Claudia - en bekymret mor... |
|
Skriv et indlæg Vis alle (uden filter)
|
|
| |
|
|
|
|
