| Navn: Emil | Tid: 30.05.2008 14:51 |
Peter P. >> Jeg er meget enig i det første. Det er en beslutning landstræneren og løberen tager. længere er den ikke!
Så kan o-snak diskutere lige så meget for eller imod at dovne Søes skal løbe B-finale, men beslutningen vil altid, ALTID, afhænge af situationen. Så derfor er der faktisk ikke noget at diskutere.
Jeg synes også at Peters citering af en meget kendt sportsdirektør er ganske velvalgt. Det løbernes eget valg om de vil være liderbuk eller B-finaleløber..
|
| Navn: Peter P | Tid: 30.05.2008 14:32 |
Problemet med ytringsfrihed og åben debat er jo, at alle kan ytre sig om et emne - også uden at have forstand på det der snakkes om. Det er en ret jeg selv benytter mig af i meget stor stil.....faktisk ser jeg det næsten som en pligt at ytre sig om hvad-som-helst....
Lige her er det vist i virkeligheden mest af alt en debat om, hvorvidt ham DOF får noget for pengene, når han udtager et enormt stort landshold, som præsterer enormt dårligt og som ikke engang gider stå op og løbe løbene/føler sig for fine til at løbe b-finaler......
Til det kan jeg kun sige: Vorherrebevares. Den slags er kun interessant at fremføre i de fora hvor beslutninger tages - og det er heldigvis ikke o-snak.
Det er muligt, at der kan formuleres faglige argumenter for/imod at løbe b-finaler - men nu har vi jo ligesom ansat nogle til at foretage den faglige vurdering.
Mit synspunkt? De hvalper skal fandenraskme bare uj og trane. Når de er for ringe til a-finaler må de løbe b-finaler så-de-kan-lære-det de snothvalper. Det er den måde vi andre er blevet pissegode på. ER DU EN LIJERBUK ELLER EN TEAM-EASY-ON-RYTTER BOBBY?
Men jeg er jo desværre ikke landstræner....
Peter P. |
| Navn: Emil | Tid: 30.05.2008 13:53 |
Jeg har kendt Søes i flere år nu, så jeg kan godt svare for ham, hvorfor han ikke løb B-finale.
Der er ikke andet svar end, at Søes er et meget dovent drog, der kun gider løbe når det er absolut nødvendigt!
CC derimod er en ufattelig flittig fyr, som hele tiden vil løbe, han er næsten ikke til at holde i ro. Derfor løb han B-finale.
Det er den eneste forklaring på hvorfor nogen løber B-finale og andre ikke. |
| Navn: | Tid: 30.05.2008 13:14 |
Søes & Rasmus > Det var (ikke) et meget konstruktivt indlæg i kom med der.
Hvis i har noget, at bidrage med så kan i måske skrive lidt om hvorfor man i nogle tilfælde vælger, at springer B-løbene over.
|
| Navn: RR | Tid: 29.05.2008 19:20 |
Voldum-fan>> Meget våde moser er ganske tunge at løbe i, at det så er meget hurtigt andre steder er en anden ting. Jeg burde have skrevet \"til tider tunge terræn\", sorry.
Mine tal var ikke til andet end at illustrere, at dine taleksempler på tidstab og gevinster er hentet i den blå luft. Jeg fandt nogle andre tal der heller ikke har hold, men gav en anden konklusion. |
| Navn: JtM | Tid: 29.05.2008 17:30 |
|
detsejler> Jeg har til gengæld ikke selv et bud, men jeg kan stensikkert afvise, at deltagelse i en resultatmæssig fuldstændig ligegyldig B-finale har nogen nævneværdig indflydelse. International konkurrenceerfaring er en meget vigtig ingrediens, når man skal præstere, men det bunder i uvidenhed at antage, at dette opnås i en B-finale dagen efter en stor skuffelse. |
| Navn: Voldum-fan | Tid: 29.05.2008 16:43 |
RR > ..det tunge terræn??
Herrerne 5.16 min/km
Damerne 6.15 min/km
Går det under kategorien tungt terræn?
Hvad kan detsejler så bruge din tal-eksempler til? |
| Navn: | Tid: 29.05.2008 15:34 |
Voldum-fan>> Hvis det er mine kommentarer til Detsejler du mener, siger jeg ikke han er uvidende om o-løb, blot at han ikke forstår, hvor fysisk hårdt det er at løbe en klassisk bane, og hvor tungt det er gang på gang at sætte sig op til et løb. Det er på den baggrund, jeg mener, Detsejler ikke ved hvad han/hun snakker om.
At nogle vælger at stå over b-finalen på mellem (hvis de skulle ryge i den) for at være frisk til stafetten er da et fornuftigt bud. Det ville jeg gøre. Ligesom jeg ville stå over den lange b-finale.
Og til sidst. Lad os skyde på, at en toptrænet eliteløbers fysiske præstationsevne bliver reduceret med 7-10% i det tunge terræn. Og sæt nu den terrænerfaring og selvtillid de vil tilegnet sig i lang-B-finalen kun er 3-5 %. Det vil jo ikke være gavnligt for mellem kval! Jeg kan også forestille mig andre tal-eksempler/kombinationer, men så skriv dit navn og stå ved hvem du er, så sender jeg nogle stykker pr. mail.
|
| Navn: detsejler | Tid: 29.05.2008 15:33 |
JtM > Det har jeg også et bud på! ;-)
Og herunder delspørgsmålet: - om chancerne for succes ved kommende mesterskaber er blevet forbedret eller forringet ved at fravælge start i B-finalen. |
| Navn: JtM | Tid: 29.05.2008 15:21 |
Voldum-fan (det er jeg sgu egentlig også)>
Den afvejning foretager løberne så sammen med træneren. For nogen resulterer den i, at de stiller op i B-finalen, for andre resulterer den i, at de ikke gør. På det punkt er der da absolut intet kontroversielt set med danske øjne.
Det må da være mere interessant at diskutere, hvorfor den bedste danske placering til EM\'s kongedisciplin blev en 46. plads. |
| Navn: Voldum-fan | Tid: 29.05.2008 15:05 |
Det er åbenbart et debat-tema som vækker stærke følelser.
At skyde efter budbringeren som værende ikke vidende om o-løb er lidt tyndt.
Det centrale spørgsmål (sådan som jeg forstår detsejler) er om deltagelsen i B-finalen er sportsligt interessant eller ej og hvorvidt deltagelsen kan give nyttig erfaring eller ej.
Mit bud er at svaret på begge spørgsmål er ja. Ja, til at det for unge løbere på vej til at etablere sig som seniorer, både er sportsligt interessant og erfarings-udbytterigt.
For det første, hvis grundholdningen er at B-finaler er ligegyldige, er man på vej ned af en idrætspsykologisk/adfærdsmæssig uheldig glidebane. Man skal lære at krybe før man kan gå.
For det andet, - hvor ofte i karrieren får en eliteløber muligheden for at løbe en lang (klassisk) bane i et ikke tidligere kortlagt terræn af mesterskabskvalitet. Hvordan fastholdes koncentrationen gennem 95-100 min? Hvordan reagerer kroppen undervejs?
Det er denne erfaring som løberne nu snydes for. Kunne den komme dem til nytte næste gang de står til et mesterskab? Kunne den komme dem til nytte allerede på fredag/lørdag? - jeg tror det.
Og sæt nu at nogen af de ej-startede ikke lykkes med at kvalificere sig til A-finalen på mellemdistance. Hvad gør de så? Undlader at stille op i B-finalen fordi de skal spare sig til stafetten?
Og så er der postulatet om at løberne ved at stille op i lang-B-finalen skulle forringe deres chancer på mellem. Lad os skyde på at en toptrænet eliteløbers fysiske præstationsevne bliver reduceret med 3-5%. Men hvad med den terrænerfaring og selvtillid de kunne have tilegnet sig i lang-B-finalen? - den kunne trække 3-5% (eller mere) i den anden retning. |
| Navn: TJ | Tid: 28.05.2008 23:28 |
|
P.S. Jeg ved ikke, hvad eliteledelsen har meldt ud. Hvorfor Christian Christensen for eksempel løb b-finale mens andre ikke gjorde. |
| Navn: TJ | Tid: 28.05.2008 23:25 |
Jeg er meget enig med Lone. Der er en meget udbredt holdning om, at hvis ét løb giver én chance - så giver to løb dobbelt så stor chance. Så simpel er matematikken - men det er virkeligheden bare ikke.
Alle - også Hubmann og Wingstedt - præsterer bedre, hvis de fokuserer på få discipliner. De stiller for eksempel ikke op på alle distancer til VM. Wingstedt er kendt for at udvælge sig nogle få konkurrencer hvert år - og så præsterer optimalt på disse konkurrencer. Det har givet ham mange guldmedaljer til væggen derhjemme.
Når de kan klare sig godt på så mange discipliner til EM, er det fordi alle løber alt. Eller næsten alle. Thierry Gueorgiou stod for eksempel over på lang - så mon ikke han bliver en giftig herre på mellem?
Selvom jeg ved, at alle danskerne træner enormt seriøst, kan de ikke løbe to fysisk og mentalt krævende konkurrencer - holde en dags pause - og så præstere optimalt på tre fysisk og mentalt krævende konkurrencer de næste tre dage. Især ikke når den ene af konkurrencerne er en 90-100 minutter fysisk hårdt krævende bane.
Jeg vandt DM-sprint i 2007. Det gjorde jeg ikke, fordi jeg var den bedste. Det gjorde jeg, fordi jeg - i modsætning til de værste af mine konkurrenter - ikke løb natløb 12 timer tidligere.
Det virker ikke altid. 100% fokusering er ikke en garanti for succes. Man kan også få et for højt spændingsniveau, der kan gøre præstationen dårligere. Se for eksempel min præstation på DM sprint i år... Men kan man holde styr på spændingsniveauet, præsterer man bare bedre, hvis man ikke har slidt sig op fysisk kort forinden - også selvom man er i en fysisk form, hvor man restituerer enormt hurtigt. |
| Navn: Lone Breumlund | Tid: 28.05.2008 22:42 |
Det er som om at man i O-sporten SKAL være god til alle diciplinerne. (altså længden) Men man ser jo ikke 100 m. løbere der også stiller op i 3000 m. Selvfølgelig skal man træne bredt, men jeg tror medaljerne høstes, når man specialliserer sig i enten de korte eller lange versioner.
|
| Navn: detsejler | Tid: 28.05.2008 22:12 |
Lone Breumlund > Netop fordi det er eliteløbere burde de være i en træningstilstand, der sætter dem i stand til at overkomme et mesterskabsprogram med indlagte hviledage. Jeg forventer at se både Hausken, Hubmann, Merz, Wingstedt m.fl i toppen af resultatlisterne på fredag/lørdag, uagtet at de stillede op på både sprint og lang.
Men hvis eliteledelsen signalerer at det er OK ikke at stille op i en B-finale så er det klart at løberne kan komme i tvivl. |
| Navn: Lone Breumlund | Tid: 28.05.2008 21:32 |
Detsejler> \"Helt vilde med at løbe\". Ja jeg forstår godt det er en naiv tankegang, du har der. Det er konkurrence mennesker vi her, har med at gøre, de er ikke kun motionister, der bare er der for træningens skyld, men for at vinde.
Og JEG har altid ment at det er bedre at satse fuldt ud på enkelte distancer, end stille op halvt så powerfuld i alle. Så jeg vil helt klart give TJ ret.
Selvfølgelig er de vilde med at løbe, og skal have konkurrence erfaring, men at gøre sig selv og sine muskler svagere i stedet for at restituere, ved en sølle B-finale..hm..
|
| Navn: detsejler | Tid: 28.05.2008 21:19 |
TJ > Det kunne jo tænkes at deres bedste præstation falder i en B-finale. Er det ikke værd at tage med?
Og hvem taler om tvang? - i min naivitet går jeg ud fra at løberne/lederne er helt vilde efter at løbe når de kommer til et mesterskab. |
| Navn: TJ | Tid: 28.05.2008 20:20 |
detsejler > Jeg synes ikke, at det giver mening, at tvinge løberne til at løbe en 90-100 minutters bane i en b-finale, når de skal løbe konkurrence to dage senere, tre dage senere og igen fire dage senere. Så er det nok meget godt at spare på kræfterne.
Jeg mener, at det er en helt forkert holdning, at de skal løbe så mange konkurrencer som muligt - for at få så meget for pengene som muligt. De skal i stedet koncentrere sig om at gøre det så godt som muligt, på de konkurrencer de stiller op i.
I min bog er et godt resultat bedre end tre mellemgode... |
| Navn: hæ-hæ | Tid: 28.05.2008 10:16 |
|
eoc> Med de resultater, stiler de forhåbentlig alle sammen op! |
| Navn: eoc | Tid: 28.05.2008 10:10 |
|
løberne bestmmer selv efter samtale med trænerne. dem der vil have erfaring stiler op, dem der satser på resultater løber ikke... |
- skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.