 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
De seneste 20 indlæg, i omvendt kronologisk rækkefølge:
Filtreret til 'Ormen' (25 indlæg) | Navn: edge | Tid: 03.06.2010 16:23 | |
RR>> Jo, måske :-) - men der sker jo ikke noget ved at have store mål...har du iøvrigt ikke et arbejde du skal passe? | | Navn: RR | Tid: 03.06.2010 13:46 | |
brude = bruge (i dette tilfælde) | | Navn: RR | Tid: 03.06.2010 13:45 |
mfg>> Det lyder som en fin idé, hvis der reélt er et problem med at have en lang tur. Tror de fleste klubber har den seje løber, der er klar på den udfordring! Men det giver uanset en ny taktisk dimension til stafetten.
En ting der også er overvejet er, at løberne må løbe flere ture. Så vil de klubber med for få af de super stærke løbere kunne kompensere, ved at brude den/dem de har flere gange! | | Navn: RR | Tid: 03.06.2010 13:34 | |
edge>> Mon ikke det så vil være mere passende at stille et 4. hold? | | Navn: edge | Tid: 03.06.2010 13:31 | |
Puha - mange gode forslag. Vi stiller kun et 3. hold og går så efter at blive bedste 3. hold. | | Navn: mfg | Tid: 03.06.2010 13:16 |
Får lige en tanke (og det skulle jo nødig gå upåagtet hen):
I disse moderne tider, hvor alting skal være slyngeløb ... kunne det så ikke være en ide, at lave \"en tur\", der lod sig dele op? Fx som en (mere) reel langenat på 12 km - opdelt i 3 slynger, der må løbes af 3 forskellige.
Klubber uden den hårde elite kan så sætte 3 veteraner til at løbe 4 km hver - og sikkert tabe noget til dem, der sætter en landholdsherre til at løbe de 3 (super publikumsvenlige ;-) slynger. ... Og så kan de stenhårde elitekluber måske/måske ikke tjene yderligere en smule ved at sætte 3 forskellige eliteløbere på. | | Navn: MHS | Tid: 03.06.2010 11:19 |
Først og fremmest tak til Pan for at tage springet og prøve noget nyt. Det skal helt sikkert nok blive en succes, selvom jeg et godt kan følge en del af ML\'s kritik.
Det er selvfølgelig en kunst at finde den rette balance mht antal begrænsninger, der risikerer at udelukke nogen men på den anden side tvinger klubberne til at komme godt rundt i alle hjørnerne af medlemsskaren, når der skal stables hold på benene.
For tre år siden skrev jeg et debatindlæg i O-posten, hvor jeg netop opfordrede til at skippe de mange klasser og holde sig til én. Her opererede jeg med flere begrænsninger end i Pan\'s setup, og med flere lette og mellemsvære baner (med mulighed for at dubblere på disse ture):
tur km sværhed lys begrænsning
1 7 svær nat Ingen
2 5 svær nat Ej H 17-39
3 10 svær nat/gry Ingen
4 5 mlm dag Ej D 15-44, H 13-59
5 5 svær dag Kun damer
6 3 let dag Ej HD 15-
7 8 svær dag Ingen
8 6 mlm dag Ej D 19-34, H 15-49
9 6 svær dag Kun damer
10 12 svær dag Ingen
Under alle omstændigheder kunne det være fedt, hvis mange tager kampen op, og overskyddende løbere lokker endnu flere med - så kan der også gå sport i at være bedste 2. og 3. hold. 50 hold på startstregen må være et realistisk mål! | | Navn: Løber | Tid: 03.06.2010 09:23 |
RR har jo fat i noget af det rigtige. Det vigtigste er at der er mange hold med, for derved skabes stafetstemning hele vejen ned igennem rækkerne. Hvis vi skal have så mange klasser at alle kan vinde(og det har der været en tendens til), så forvinder stafetstemningen jo helt. Hvor bliver mand/mand fighten så af?
Om reglerne så er de rigtige eller om et mere 25-manna lignende koncept skulle foretrækkes må vi se efter i år. | | Navn: RR | Tid: 03.06.2010 07:23 |
Måske har det for stor betydning, om man har den gode H 40-49 løber, men tager du Inge, Emma og Ita fra Faaborg, så vil de ikke være langt efter de gode H 40-49 løbere på 5 km!
At dette ikke vil give flere hold tror jeg er et spørgsmål om, hvor meget de enkelte klubber ønsker at bidrage til, at Ormen udvikler sig. Det duer jo ikke, hvis klubberne kun gider stille \'vinder\' hold. Nu har Pan lavet et nyt koncept, som måske/måske ikke er det rigtige, men jeg er helt sikker på det er et skridt i den rigtige retning. Så kan vi evaluere på årets orm og se på evt. ændringer til næste år.
Jeg håber Faaborg tager udfordringen op i klubben og finder løbere til deres mange H 21 løbere. Der må da findes 5 løbere som ikke er på førsteholdet, der kan se det sjove i at løbe på hold med dem og tage en tur på 4,5-6,5 km! Det kan vel være mindst ligeså gavnligt for klubmiljøet som divisionsturneringen og klubfesten (der bliver øl i kiosken!) | | Navn: RFN | Tid: 03.06.2010 00:51 |
Jeg er ret overbevist om at ændringen ikke kommer til at betyde det store. Tror stadig det bliver en kamp mellem FIF og OK pan og de andre hold kan kæmpe om 3. pladsen med THOK som bedste kandidat. Alle andre klubber som jeg ser det i Danmark mangler enten eliten, de stærke H-40 løbere eller den gode Junior pige. Silkeborg er måske en af klubberne som reelt set også kunne gøre sig gældende, men de har så vidt jeg husker også været dominerende et par gange i Odin klassen. Så altså stadig de samme klubber, måske uden Faaborg, som vil dominere stafetten.
Jeg synes det er fedt med et nyt koncept, men jeg tror Morten Lassen har en god pointe. | | Navn: Morten Lassen | Tid: 02.06.2010 23:52 |
Til René: Næh, nej, ja og tjah!
Det er ikke en Faaborg-”surhed” over ikke at kunne vinde, men selvfølgelig ærgrelse fordi vi (nok) har det bedste Thor-hold, hvis vi kunne få lov at bruge alle vores H21-løbere! Vi mangler at vinde den ultimative klubstafet for herrer, der faktisk gennem mange år har været et vigtigt samlingspunkt for vores herre-løbere, og at vi ikke har stillet op i de seneste år skyldes dels nedprioriteringen i forhold til stafetliga og dels vores mange løbere, der bor i udlandet og som har prioriteret anderledes i forhold til nødvendigheden af at komme hjem. Sidste år var første år vi stillede op i Freja, med 4 ungdomsløbere og vandt. Jeg er helt enig i, at der har været alt for lidt konkurrence i de 2 klasser!! Vi har tidligere altid haft 1 Odin-hold (med sekundære placeringer), og der har jo ikke været begrænsninger på hverken Thor eller Odin; vi har ikke noget stafetsamarbejde (udover udlån af et par løbere til Svendborg nu og da).
Ja, vi både kan og vil stille et godt hold, som nok skal blive i top 10, men som efter min bedste vurdering ikke vil kunne løbe med om sejren (med 3 damer/1 ungdomsløber og 1 oldboys, nok 50+). Men vi vil næppe kunne stille 2 hold og vil faktisk have 4-5 H21 løbere til overs.
Jeg tror også der vil blive en rigtigt spændende konkurrence mellem de store klubber, men du forholder dig jo ikke til min påpegning af at H40-49 løbere efter min mening vil blive den afgørende faktor i top 5, ikke mindst fordi de andre begrænsninger kan ”omgås”. I er en del klubber, der vil kunne stille flere gode hold – og det giver selvfølgelig god konkurrence, men det er min påstand at rigtigt mange små klubber vil have svært ved at stille mere end et hold (alene), selv om det selvfølgelig godt kan give hård og sjov kamp om fx pladserne 20-25. Jeg mener bare, at H40-49 har fået for stor betydning og at begrænsningerne skal strammes!
Jeg håber virkeligt, at der kommer mange hold og jeg støtter meget tanken om en decideret klubstafet. Jeg føler mig bare ikke sikker på, at det nuværende forslag er det bedst mulige – men det kan selve konkurrencen naturligvis modbevise. Jeg ønskede/ønsker blot en debat, og måske havde det været en god ide, hvis der havde været mulighed for at forholde sig til den ”nye orm”, som jeg bestemt ønsker held og lykke!
| | Navn: | Tid: 02.06.2010 08:34 |
Jo flere gange jeg læser dit indlæg, jo mere læser jeg det som: \"Øv, nu fjerner de Thor og Freja, hvor vi ellers havde gode vinderchancer\"! Det er sikkert ikke en fair tolkning, men når jeg kigger på sidste års resultater, var det jo de eneste klasser i stillede rent Faaborg hold og i Marbæk (som var der jeg kunne finde resultater på nettet fra) stillede i kun et Thor hold! Så de tidligere begrænsninger, har også været hæmmende for Faaborg? Hvis i har stafetsamarbejde, kan jeg slet ikke følge dig.
Du skriver, at Faaborg har et problem med at besætte de mange lange ture. Der er 4 ture på 7-9 km, som jeres H 21 løbere kan løbe. De resterende ture er 4-4,5-5-2*6,5 km. Den ene 6,5 km er skumring den anden nat. Det kan da ikke være svært at få de ture besat for Faaborg? Jeg kan godt komme med et bud et Faaborg hold, som helt sikkert kan være med helt fremme og det endda med 3 piger på holdet!
Der jeg tror vi skal hen med ormen er, at vi skal have rigtig mange hold i samme klasse, så det bliver stafetløb også nede i den tunge ende. Klubberne skal se Ormen som en udfordring og lave en stemning for, at den der Midgaardsorm skal vi gennemføre. Lidt det samme som rigtig mange hold til Jukola tænker. Hvis Helsinki Taxi kan gennemføre Jukola, så har jeg svært ved at se én eneste klub i DK, der ikke kan komme igennem ormen og det er det vi skal frem til. Hvis de største klubber gør en indsats, vil de jo sagtens kunne stille 3-5 hold, og så begynder det at blive sjovt!
- der skal være en tæt kamp om sejren.
- der skal være rigtig mange hold der kæmper om top 10
- der skal være stafetfølelse uanset om man ikke ligger i den bedste halvdel
- det skal være sejt at gennemføre
- ...
Jeg havde gerne set en Langenat på 12-14 km, men den blev vidst valgt fra, fordi man var bange for at det skræmte de mindste klubber. Men se det som en udfordring, som at løbe Wild West, hvor mange af de små klubber har deltagere. | | Navn: | Tid: 01.06.2010 22:42 |
Jeg beklager at måtte indrykke mit indlæg her i o-snakken, men jeg har nu i flere dage uden held prøvet at få det lagt ind i Forummet! Det er nemlig ikke kun mfg\'s kreative forslag der har ligget til grund for dette indlæg, som i øvrigt i sit hovedindhold er blevet forelagt stævneledelsen. Men her så indlægget!
Midgårdsormen 2010 – et nyt koncept med store konsekvenser
Lad mig først sige, at jeg egentlig støtter konceptet og synes det er fint med både nytænkning og en fælles klasse, som angiveligt skal virke fremmende for klubhold. Men når det er sagt, må jeg også sige, at jeg er meget ked af den måde baner og begrænsninger er skruet sammen på – og det vil gøre det meget svært for fx Faaborg OK at stille mere end ét hold, og det endda næppe med store chancer for en topplacering. Og Faaborg OK er vel at mærke en klub med potentiale til at vinde både Thor og Freja i hidtidig udformning. Faaborg OK vil mange vel også ganske naturligt betegne som en eliteklub pga af vores mange landsholdsløbere, men basalt set er klubben jo bare en lille familieklub, der har fostret mange eliteløbere; at vi har kunnet og kan måle os med de rigtigt store, satsende klubber i DK svarer lidt til den med humlebien!! Det beklager vi os naturligvis ikke over, men er tværtimod usædvanlig stolte, og vi havde en formodning om også at kunne være med i år, med det nye koncept.
Men vi bliver usædvanlig hårdt ramt af begrænsningerne, når der fx kun må være 4 H 17-39 løbere og når de andre begrænsninger reelt ikke er de store begrænsninger! Således angives det fx i indbydelsen, hvordan man kan ”snyde” begrænsningen mht 2 dameløbere + 1 ungdoms-/oldboys-girls løber ved ” bare” at have en ungdoms- eller oldgirls-pige med, så kræves der kun 1 ekstra dame. Til gengæld kan store (både bredde- og elite-)klubber bruge op til 3 H 40-49 årige, som vi og andre små klubber bare ikke har nogen (eller kun ganske få) af – og vel at mærke løbere, der ikke nødvendigvis løber ret meget langsommere end mange H 17-39 løbere. Hvis man virkelig tænker strategisk i holdsammensætningen, er det ikke spor svært at gætte mellem hvilke 4-5 klubber konkurrencen bliver afgjort. Nemlig dem der kan stille 4 H17-39 løbere, 1 D 17-39 løber, 1 D16 (evt 1 D50), 3 H 40-49 løbere – og man kan så alt efter D 16 eller 50+ løberens styrke vælge at lade 3 damer (-16 eller 50-)løbe bane 7, hvor den bedste tæller eller også benytte den ”luksus” der ligger i at lade min 1 H40 løber løbe bane 7. Og store klubber vil endda kunne stille flere så gode hold.
Mht banelængderne er sigtet at gøre dem korte(-re end Thor), og de passer da også fint til H40-49 løberne og måske et par dame- og/eller ungdomsløbere samt nogle få oldboysløbere på banerne på 4-5 km. Men de 3 forholdsvis lange natture (for andre end H17-49 løbere og måske enkelte stærke dameløbere) vil være hårde betingelser for mange klubber, når de også skal have løbere til 7,7 og 9 km.
Hvis man nu havde gjort det til en betingelse, at der skulle være mindst 2 tællende dameløbere og mindst 1 tællende ungdomsløber og måske endda også mindst 1 tællende oldboys/girls-løber, så ville der blive tale om en reel ”begrænsning”, hvor der nu nærmest kun er tale om en begrænsning af H17-39 løbere. Og den rammer så uheldigvis Faaborg OK meget hårdt.
Vi skal nok stille et hold, selv om vi bliver nødt til at bruge 3 damer/3 ungdomsløbere (4-5 i alt) for bare at kunne stille et kvalificeret hold – og vi vil næppe kunne stille mere end et enkelt hold selv (og have 3-5 H21 løbere til overs), og så går klubfølelsen jo lidt fløjten, når vi tidligere kunne stille med hold i stort set alle klasser.
Jeg er desuden bange for, at mange mindre klubber vil stå overfor de samme problemer som os – men det vil vel kun tiden vise!!
Så ideen og intentionerne kan være gode nok, men konsekvenserne er vist ikke helt gennemtænkte.
Morten Lassen, Faaborg OK
| | Navn: | Tid: 01.06.2010 08:53 | |
mfg>> Måske, men det er jo din egen klub der arrangere og dermed også dig, hvorfor det i min optik vil være mere naturligt at holde internt. Så havde Morten Lassen også sluppet for at lave et debatindlæg på baggrund af et ikke eksisterende koncept. Ikke at Ormens koncept ikke skal diskuteres, men det skal være på den rigtige baggrund. | | Navn: | Tid: 31.05.2010 22:33 |
Vi havde overset et hul i begrænsningerne. Jeg beklager naturligvis, men tak for hjælpen. Nu er sagen bragt i orden. Er der andre huller, så kontakt mig venligst hurtigst mulig på det telefonnr. eller den mail-adresse, som står i indbydelsen. På den måde kan vi få rettet fejlen i en fart.
Intentionen med Midgårdsormen 2010 er at få vendt den lidt triste trend der har været i deltagerantallet de seneste år. Med de ændringer vi har lavet har vi forsøgt at få stafetstemningen tilbage. Vi håber det lykkes. Vi vil i OK Pan hvert fald gør vores til at lave et prof arrangement i nogle flotte rammer – og så krydser vi fingrene for at der bliver godt vejr. Personligt ser jeg frem til at byder jer alle velkomne i Marselisborg skovene i august.
PS: Husk at invitere jeres klubkammerater med til stafetten :-)
| | Navn: cb | Tid: 31.05.2010 18:29 | |
mfg> Kell S! KS er en anden, det ved du da godt... Det er vidst ved at være på tide at du igen kommer på Silistria ;-) | | Navn: mfg | Tid: 31.05.2010 16:30 | |
RR>> Jaja - det burde jeg selvfølgelig. Men jeg havde vel en fornemmelse af, at det i dette tilfælde var nogenlunde ét fedt ... hvilket KS\' indlæg synes at bekræfte. | | Navn: Kell S. | Tid: 31.05.2010 12:23 |
RR> Præcis det har stået i indbydelsen siden fredag kl. 18.01 :-)
| | Navn: RR | Tid: 31.05.2010 12:20 | |
Rigtig fedt med det nye oplæg i øvrigt. Håber det kan sparke liv i ormen, som for Thor og Freja har været sten-død i adskillige år! | | Navn: RR | Tid: 31.05.2010 12:17 | |
Moren Lassen>> Det er jo åbenlyst en fejl som arrangørene ikke havde overvejet og som mfg nok i stedet burde have skrevet til dem i stedet for o-snak. Mon ikke der kommer en tilføjelse i reglerne der hedder noget med, at begrænsningerne skal være opfyldt, at de tællende løbere. |
|
Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg Vis alle (uden filter)
|
|
| |
|
|
|
|
