 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
De seneste 20 indlæg, i omvendt kronologisk rækkefølge:
Filtreret til 'Midgårdsormen 2012' (24 indlæg) | Navn: mfg | Tid: 25.03.2012 11:25 |
Et hurtigt statement:
Konkurrencesport handler om i munter kappestrid at afgøre, hvem der er bedre end hvem. Det er elitært, hvis man kun interesserer sig for nr. 1 - men behøver ikke være det, hvis man også anerkender, at vi faktisk plejer at være voldsomt gode til at finde konkurrencer i konkurrencen også længere ned i feltet.
Socialrealisme handler i den henseende om, at den bedste ikke behøver være den rigeste, klogeste, smukkeste eller på anden vis mest succesfulde i verden uden for sporten.
Ind imellem laver vi fidusløb etc. efter lige-for-alle-konceptet. Og efter min mening er det sjovt - men netop kun som kontrast til det, der egentlig bærer sporten.
I min udfordrede hjerne er det præsenterede Orm-koncept tilstrækkeligt ugennemsigtigt til at have betydelig karakter af tilfældighed. - Og jeg tror ikke på, at det kan realiseres uden, at vi først efter et afviklet løb ved, om det var smartest at have H21\'ere eller D16\'ere på holdet netop dette år.
Uagtet, hvor konkurrenceseriøs afviklingen af de enkelte ture bliver, vil stafetelementet dermed have karakter af fidusløb. Synd, efter min mening.
I øvrigt også herfra ros for kreativitet og engagement i en event, som jeg også drømmer om at se i en langt stærkere form. | | Navn: Morten Lassen | Tid: 25.03.2012 00:00 |
Kære o-snakkere
Jeg læser med stor interesse de forskellige, mere eller mindre konstruktive, kommentarer og forslag, men mener også at kunne konstatere, at det vist ikke er alle, der har læst det fuldstændige forslag på www.faaborgok.dk. Her er der givet en begrundelse for forslaget, som netop er ment som videreførelse af de 2 sidste års udgaver af Midgårdsormen, men med nogle forslag til justeringer der skulle gøre det mere spændende – og ikke mindst give mulighed for flere deltagere. Her på o-snak har der kun været vist selve det konkrete forslag, så prøv evt klubbens hjemmeside.
De gamle Thor- og Freja-klasser trak jo bare ikke deltagere nok – hvor ærgerligt det end er/var, og natløbsstafetter/lange natten mm er der bare ikke løbere nok til i DK! Det er et beklageligt faktum, som man selv kan følge fra resultatlisterne de sidste mange år. Her vil man også se, at Odin-klassen kunne stille med langt de fleste hold/deltagere – og man vil kunne se hvor stor tidsforskellen har været mellem holdene de 2 sidste år.
Man vil også på Faaborg OKs hjemmeside kunne se i hvert fald forsøg på at kommentere nogle af de indvendinger, som kunne forventes – og som også er kommet her på o-snak. Uden at kende alle bidragsydere, mener jeg at kunne konstatere en overvægt af Thor-løbere (Thor fra før 2010) – og jeg så jo gerne at flere danske o-løbere gav deres mening til kende. Jeg har også prøvet at få det indrykket på DOFs hjemmeside, men uden held – indtil videre – hvorfor der sikkert er mange klubber/medlemmer der slet ikke har set forslaget, og det synes jeg er ærgerligt.
Om der skal være 4 valgmuligheder på alle ture (og den mellemsvære bane skal her holdes udenfor), om banelængder/vindertider/gruppeinddelinger er de rigtige, kan og skal helt sikkert diskuteres, men jeg forstår ikke helt dem der mener det bliver indviklet/kompliceret for andre end arrangørerne, som jo mener at kunne holde styr på det. Og muligheden for at ”eliteklubber/-hold” kan tilmelde sig med ”fuld musik” er der jo, så at ”den rigtige Thor-stafet” kan afvikles indenfor hele stafetten for dem der vil det. Og lur mig om ikke arrangørerne kunne finde på at præmiere vinderne her, såvel som i den mere mix-prægede udgave – hvis det nu er præmierne der skal trække løbere til!! I lige denne stafet har det vist mere været æren og håneretten end selve præmierne der har været løbet om!
Så kom endelig med flere, konstruktive kommentarer!!
| | Navn: | Tid: 24.03.2012 16:33 | |
Hvorfor er det at ormen skal arrangeres, så alle kan vinde? Hvad med at lave et koncept som bare er fedt, således at der er mange som tilmelder sig? | | Navn: Hvor svært kan det være? | Tid: 24.03.2012 10:51 |
Let at GÅ til, let at gå TIL...
HOF-stafetten tilbage: 5x5 km (Motala)og en kasse øl i præmie til de 10 første hold i mål.
Konceptet kunne eventuelt udvides med 3x5 km og 10x5 km... | | Navn: Fallafel | Tid: 24.03.2012 10:24 |
Hvis Midgårdsormen fortsætter med mere end mindre
obskure koncepter, frygter jeg at stafetten kun bevæger
sig en vej - direkte i døden.
Pan gjorde et hæderligt forsøg med en klasse, og det er
enten den løsning eller forslaget fra CasperS som kan
sikre Ormens fortsatte overlevelse.
Hvis konceptet bliver for komplekst mister folk
overblikket og lysten til at deltage. | | Navn: MHoffmann | Tid: 24.03.2012 09:16 |
TJ >> Ingen grund til beskedenhed, du ER verdens bedste H40\'er (i mine øjne)... og der kan ingen piger være med.
Med den lave fedtprocent, så er du jo et inferno af muskler, scener og led. Nuvel vægten er jo ikke for høj, men alligevel... | | Navn: Tore | Tid: 23.03.2012 21:54 |
Jeg har allerede diskuteret med MortenL over mailen før indlægget og bakker op om forslaget. Men jeg vil nu alligevel lufte det forslag som jeg har taget udgangspunkt i.
Det er vigtigt at stafetten ikke kun er for H21-løbere da det vil give meget få hold der kan konkurrere om 1-pladsen. Derfor er en mængde social-realisme vigtigt. Jeg vil foreslå (ide\' fra direktøren himself) at man f.eks bruger de 4 kategorier beskrevet i Mortens forslag og giver hver kategori en point-score. F.eks kategori A=5, B=3, C=2, D=1 (skal sikkert justeres). Derefter er reglen at man maksimalt må have 30 point på sit hold i alt, men man er selv fri til at kombinere hvordan. Man kan f.eks tage 5 H21 løbere (25 point, og 5 D-14 løbere (5point), eller man kan tage 10 H16 løbere (30 point). På den måde er der ingen klubber der bliver lukket ude fordi man specifikt mangler en god d21-løber eller en god h40 etc. Det giver maksimal felksibilitet for klubberne.
Stafetten vil så være en \"almindelig\" stafet med 10 ture af forskellige længder (men kun en slags på hver tur) og pointsystemet skal så gerne sørge for at mange hold har en chance for at være med.
Derudover er mit forslag (i stil med Mortens) at natløberne må løbe igen om dagen, for at klubber med få løbere bedre kan stille hold, men også for at holde på løberne efter natten, så vi ser dem igen på stævnepladsen dagen efter.
Sidste del af forslaget er at nattens 3(eller 4) ture løbes som en samlet start (alle nattens ture på en gang) og gerne f.eks samme længde, så det bliver en massiv samlet start, med masser af spænding, men overstået i tide til at man kan nå at få sovet om natten. | | Navn: TJ | Tid: 23.03.2012 15:58 |
Jeg synes, at det er et fedt forslag. Jeg er enig med RR i at det bliver tungen helt lige i munden for arrangørerne hvis A, B og C banerne skal gafles ind i hinanden. Så er det næsten bedre at lave ikke-ens gaflinger, men selvfølgelig forsøge at gøre dem ca. lige hurtige.... Hvis vi altså kan leve med at risikere at tabe stafetten på en uheldig gafling....
Man kunne overveje at lave sidsteturen tvunget a,b,c eller d-bane for alle hold, så vi får mulighed for en mand-mod-mand/kvinde-mod-kvinde/mand-mod-kvinde afgørelse.
Så vil jeg godt udfordre banelængderne lidt. Hvis en H21 løber skal løbe samme tid på en 8 km bane - som en Nikoline Tillingsøe (sidste år - jeg ved godt hun er D16 i år) løber sin 4 km mellemsvær, så skal han nok ned omkring 3-3½ min/km. Ser vi f.eks. på DM-mellem sidste år, så var Nikolines km/t i D14 6,75, Clara Bagger Hagener blev 2\'er med 7,5 pr.km - Knud Sørensen i H70 var 9,4. Tue vandt (suverænt) H21 med 5,3 per km. Oversat til 4 og 8 km kommer Tue til at miste godt 15 min til Nikoline, godt 12 min til Clara og knap 5 min til Knud.
Jeg mener, at det er vigtigt, at man i banelængderne sammenligner den bedste H17-39, med den bedste H16/H40/D17-39 og med den bedste D16/H55-69/D40-54/H-14. Ellers bliver det let, at en H21 løber kan løbe et verdensklasseløb og alligevel miste en masse tid.
Så synes jeg også, at det er lidt hårdt for pigerne, at de skal konkurrere mod os unge 40-årige drenge. Jeg vil i al beskedenhed mene, at jeg godt kan slå Maja, Ida og Signe - og når de nu er i verdenseliten, så bør de også være de bedste på deres bane. Ellers får vi nok svært ved at trække de bedste med til konkurrencen - og det ville være lidt synd. | | Navn: mlkragh | Tid: 23.03.2012 15:39 | |
tjaa det er korrekt at første turen (en prolog på 10-20min) kunne løbe igen næste dag, men 2-3-4 tur, der hvor der for alvor er hold der mister tid, de kunne ikke løbe næste dag. (Der er i hvert fald ingen der har gjort det: http://www.midgårdsormen.dk/2011/resultat/THOR%20SAMLET%20ENDELIG.pdf | | Navn: 2011-deltager | Tid: 23.03.2012 15:28 | |
mlkragh> psst... Det måtte man også sidste år.. Intet nyt i det... | | Navn: mlkragh | Tid: 23.03.2012 14:51 |
Som optimisten nævner altså. Men jeg vil mene at alene det at man åbner om for muligheden for at natturs løbere kan løbe næste dag vil gøre det meget nemmere for mange klubber at stille hold. Derfor synes jeg man skal overveje forsat at have en længere tur søndag, da det ellers typisk var denne tur som klubbens \"stærke\" løber blev gemt til.
At flere løbere løber både nat og dag, vil samtidig give flere hold og dermed flere løbere og spænding i skoven. | | Navn: mlkragh | Tid: 23.03.2012 14:47 | |
Bortset fra at Odin klassen ikke længere er med, så det er jo det samme koncept som tidligere :) | | Navn: Optimist | Tid: 23.03.2012 13:56 | |
JHJ >> Jeg kunne ikke være mere enig. Midgårdsormen skal have et fast, men enkelt koncept. 7-10 ture. Start om natten, slut om morgenen. En herreklasse, en dameklasse og en børneklasse. Ture fra 3-12 km, gerne svære ture og evt. suppleret med et par mellemsvære. | | Navn: | Tid: 23.03.2012 13:14 |
Tak for oplægget til debat, Morten.
Jeg er stor Midgårdsorm fan så jeg blander mig gerne.
Konceptet er ændret ret hyppigt i et forsøg (formoder
jeg) på at tiltrække flere deltagere, hvilket er fair
nok.
Forandring fryder, men kun hvis det er til det bedre,
og før konceptet bliver en tradition skal den køre
nogle år. Jeg synes der ændres for hyppigt.
Findes der en Midgårdsorm styregruppe, eller er det op
til hvert års arrangør at bestemme konceptet? Hvis
ikke, kunne det være en ide.
Jeg synes Faaborgs forslag har en fordel i flexibilitet
i forhold til hvordan man kan stille hold, hvilket
betyder at det måske bliver nemmere for flere klubber
at stille hold.
Ulempen er at der endnu en gang ændres koncept og endnu
en gang lidt indviklet.
En væsentlig ulempe mener jeg er at der tabes stafet-
stemning i og med der på hver tur løbes på 4
forskellige banelængder og i forskellige aldersklasser.
Personligt ville jeg hellere løbe på samme bane som
alle andre der løber fx 4. tur, så jeg kan udkigge mine
modstandere, overhale og blive overhalet.
Jeg så helst et enkelt koncept med 3 klasser, a la en
kortere Tiomila/Jukola uden stop: Thor, Freja og
Tjalfe. | | Navn: CL | Tid: 23.03.2012 09:42 |
Jeg er også positiv overfor alt der kan sætte fut i ormen og give stafetstemning, også for dem der skal løbe nogle af de sidste ture
Natdelen køber jeg uden indvendinger, kunne godt ønske mig lige lidt mere længde på den lange af natturene, men ellers tror jeg det vil blive super fedt og intenst, ikke mindst at det hele bliver afviklet på meget kort tid, således at der vil være tid og plads til klubhyggen!
Jeg er enig i at det er en dræber med de store forskelle, men dele op i 4 længder synes jeg umiddelbart er for meget. Jeg så hellere efterstart for alle efter 30 min om morgenen, og efter 6 (ell 7) turen igen efterstart for alle der er mere end 45 min efter, og endelig efterstart for alle der ikke er kommet ud når vinderholdet går i mål (ell. 45 min efter de er løbet ud). Dermed burde man holde nogenlunde samling på flokken, alle løber samme længde og der vil kunne laves en resultatliste udfra dette. Skal der differentieres i længden så synes jeg der max skal være 2 alternativer ellers bliver det for rodet.
Jeg synes godt om ideen om at man må løbe flere ture.
Ser frem til en spændende Midgårdsorm med rigtig mange hold og intens stafetstemning! | | Navn: CasperS | Tid: 23.03.2012 09:24 | |
...suppleret med åbne nat- og dag-baner selvfølgelig :-) | | Navn: CasperS | Tid: 23.03.2012 09:03 |
Forslag:
Thor: 7-mands stafet, 5-16 km start kl. 02 åben stafet
Freja: 5-mands stafet, 5-11 km start kl. 05 damestafet
Tjalfe: 4-mands stafet, 3-6 km start kl. 08 ungdom (H/D max 16)
| | Navn: Vision 2015 | Tid: 23.03.2012 07:29 | |
Let at gå TIL, let at GÅ til... eller enkelt og sjovt, som Generalen i sin tid formulerede det. | | Navn: | Tid: 22.03.2012 21:56 | |
Spændende forslag. Det bliver dog noget af en opgave for arrangørene, både at ramme tæt på vindertiden for de enkelte ture på alle banerne, men også at holde styr på kombinationerne de forskellige hold skal løbe. Ikke mindst, hvis der samtidig skal holdes øje med gaflingskombinationer. | | Navn: | Tid: 22.03.2012 09:33 |
Det var også sådan jeg forstod det første gang, men det lader til at man selv bestemmer? Dvs. du må godt stille et hold kun med H21 løbere, men de skal så løbe den \"lange\" bane på alle ture, eller hvad?
Umiddelbart er jeg fortaler for alt der kan bringe yderligere liv i ormen. Derfor det er værd at teste forskellige forslag, som det er sket de to forgående år, hvor der da har været mere liv end tidligere, omend der stadig mangler lidt.
Dog bliver det lidt underligt at blive sendt samtidig ud på en sidste tur med to andre hold, som skal løbe en helt anden bane. Så forsvinder \"stafet-følelsen\" lidt i skoven. (Hvis jeg altså har forstået det rigtigt?)
Men ros til Faaborg for at tænke ud af boksen. :) |
|
Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg Vis alle (uden filter)
|
|
| |
|
|
|
|
