 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
De seneste 20 indlæg, i omvendt kronologisk rækkefølge:
Filtreret til 'Hvad KUM?' (41 indlæg) | Navn: ehs | Tid: 08.10.2015 12:16 | Jeg kan som forælder godt forstå Pernilles indvendinger og bekymringer.
Men som tidligere deltager, både i før alkohol-alderen og i alkohol-alderen, så er jeg ikke bekymret.
Da jeg var i den unge gruppe, som ikke drak, synes vi mest, at de ældre var lidt latterlige, når de bliv fulde. Selvfølgelig var det også en lille smule spændende, men alt i alt var det ikke noget der fristede eller lokkede, for de blev jo så kiksede af det. Og jeg følte mig aldrig på nogen måde intimideret eller at jeg blev påduttet noget, der var ubehageligt. Det var lidt som en familiefest, hvor et par enkelte onkler havde fået for meget.
Da jeg selv kom med på alkoholdet, synes jeg stadig, at der generelt blev drukket ret mådeholdent. De fleste o-løbere lever i løbet af året meget sundere og drikker meget meget mindre end deres jævnaldrende, så de fleste af mine gymnasiekammerater ville have grinet højlydt, hvis de så det relativt lille kvantum, der blev hældt indenbords.
Selvfølgelig var der enkelte, der fik for meget. Men det var ikke en generel tendens. Og alle stillede op til stafetten næste dag, og lærte her på den hårde måde, at alkohol er det mest præstationshæmmende stof, der findes.
Det her er en meget relevant og sund debat at tage, men jeg sender med glæde mine børn til KUM i fremtiden, hvadenten der er alkoholudskænkning for H/D 17- eller ej. | | Navn: Pædagogen | Tid: 08.10.2015 11:55 | | ?: Nej, argumentet holder ikke alene, men der er kommet masser af begrundelser for, hvorfor der skal være alkohol til KUM festen, og nu efterlyses argumenter for, hvorfor det pludselig er blevet skadeligt, at der er. Børn i dag bliver overbeskyttet af sine forældre i stort set alle sammenhænge. Hvis ikke børn får lov at slå sig, ender de med at blive maskiner der går i stå, når tingene ikke passer ind i rammerne og forældrene ikke er der til at give misforstået overdrevet beskyttelse. | | Navn: K | Tid: 08.10.2015 11:24 | | Den debat er kørt helt af sporet,lad os nu bare blive enige om at alkohol er en del af morskaben, derfor synes jeg at der burde være fri afbenyttelse af baren. | | Navn: ? | Tid: 08.10.2015 10:38 | Argumentet ”sådan har det altid været” holder altså bare ikke. KUM er jo ændret totalt i år, så hvorfor provokerer det så mange at Pernille på en seriøs og redelig måde foreslår yderligere ændringer. Det er vel netop nu der skal evalueres, efter at man har testet et nyt koncept af.
Jeg selv har gennem årene tænkt, at det var ok med alkohol til KUM - hvis og når det altså foregik på en ordentlig måde. Med det mener jeg, at alkohol ikke skal være det primære formål med at deltage, at det ikke bliver ”drukfest”, at der selvfølgelig er en nedre grænse for hvem der må indtage alkohol, osv. Jeg synes så det er ærgerligt at nogle går over stregen og bliver syge, at der er øl-stafet og at 15-16 årige måske drikker i smug.
Jeg er glad for Pernilles indlæg. Det har skabt en vigtig debat. Dog er jeg ked af, at nogle ikke magter at føre en saglig diskussion. Tonen er fra flere hold aggressiv og nedladende og holdningen er tilsyneladende at ”det kan man ikke diskutere” og hvis nogle mener at KUM skal deles op eller skal være alkoholfri ”har man misforstået alt omkring pædagogik og er en dårlig forælder”. Det er som om der skjules noget? Hvorfor må vi ikke debattere? Hvorfor forsøger nogle at lukke diskussionen? Mange af de argumenter der fremføres, for at alkoholpolitikken ikke skal ændres, har den modsatte effekt og får mig faktisk til at overveje min holdning en ekstra gang. Argumentationen bliver for ekstrem.
En ordentlig diskussion er jo netop relevant lige nu, hvor KUM er flyttet til sidst på året og er gjort til en social begivenhed frem for en mere sportslig. Der er tilmed fri tilmelding, så rammerne for en ”drukfest” er i langt højere grad til stede nu end tidligere. Mange forældre til de yngre har nok været skeptiske omkring dette. Måske er det derfor at kun 8 deltog i H12?
Hvis der fremover skal være fuld opbakning til KUM er diskussioner som denne vigtige. KUM er lige nu under forandring – det er nu synspunkterne skal på banen, så vi kan få udviklet det optimale koncept for KUM.
| | Navn: Rygklapper | Tid: 08.10.2015 09:53 | Helt rigtigt set af Alko! Er SÅ enig.
| | Navn: Far er skuffet | Tid: 07.10.2015 21:15 | Og måske selv kan se at ingen lider overlast?
I stedet for at sidde og gætte sig frem til hvordan forholdene er, ud far brudstykker af en historie fra et barn som kommer hjem med mange flere indtryk end der kan bearbejdes og sorteres i løbet af det første døgn?
Det kan selvfølgelig gøre det besværligt at brokke sig hvis nu ikke fakta er som forventet, men den risiko må man jo løbe ind imellem - og det gælder vist for en hel del af de indlæg der er skrevet de sidste par dage.
Hvor er tilliden til at de kredsledere og Silkeborg-folk har magtet at varetage den opgave de har påtaget sig? Har vi virkelig så lave tanker om hinanden inden for vores ædle sport? Eller har enkelte medlemmer af DOF bare for meget tid og for lidt at bruge den på? | | Navn: | Tid: 07.10.2015 21:02 | | ALKO - du rammer helt plet - det kan være at Pernille kommer med som KUM leder næste år )) | | Navn: Alko | Tid: 07.10.2015 19:33 | Men Pernille. Børn har været med til KUM-festen, hvor der er blevet serveret alkohol i over 25 år. Hvordan er det, at dit barn er anderledes end alle de andre børn (mig selv inklusive) der ikke har taget skade? Hvorfor er det et problem at dit barn har set en ungdomsløber kaste op? Det er da en perfekt mulighed for at tage en snak med dit barn om alkohol? Istedet for at forsøge at ændre verden (især når det bare handler om fulde ungdomsløbere der står op næste dag og løber stafet) ved at tvinge din egen moral ned over den, hvorfor så ikke tage ansvar som forælder og tale med dit barn om hvad det har set, og opdrage det i, hvordan det skal forholde sig i sådanne situationer? Lære dit barn at begå sig i verden istedet for at forsøge at ændre den? Den ændring du foreslår vil nemlig med stor sandsynlighed have den konsekvens at de fleste 17-20 årige bliver væk fra KUM, og således mister et socialt højdepunkt.
| | Navn: Tore | Tid: 07.10.2015 15:25 | Jeg har selv været deltager til KUM i alle mine ungdoms og junior-år og jeg har været leder til KUM i flere år fra 2000-2006 (tror jeg nok). Som løber synes jeg at KUM-festerne var super fede, både før jeg måtte drikke alkohol, men specielt efter. Som løber var jeg 100% for at man måtte drikke alkohol. Som leder i årene efter var det helt anderledes. Det var til tider temmelig svært at sørge for at alle de unge havde en god fest uden at det blev for meget af det gode. Jeg husker specielt KUM-festen på lufthavnsområdet ved Tirstrup hvor en stor del af løberne skulle sove i militær-telte, festlokalet lå 500m fra soveområdet gennem mørk skov og det blev frostgrader om natten... det var ikke det bedste setup med stangstive teenagere vandrende rundt i mørket. Det var i øvrigt samme år at de løb tør for øl og så i stedet solgte vin til løberne lidt billigere...
Jeg er ikke for eller imod alkohol til KUM.
Vil man have alkohol til festerne er det efter min erfaring meget vigtigt at festen bliver holdt under "gode" forhold. Eksempler kunne være - ingen udskænkning af stærk alkohol, ordentlige soveforhold (ikke noget telthalløj), massiv voksen-tilstedeværelse, alkohol-stop for over-fulde løbere, ingen alkohol for 10-16 årige, separat fest-mulighed for de yngste. etc etc.
Vil man IKKE have alkohol til festerne skal man efter min erfaring være opmærksom på specielt en ting. De 17-20 årige tager primært med til KUM pga. festen. Udskænkes der ikke alkohol er der ikke nogen fest for de 17-20 årige, og mange vil derfor ikke deltage. Jeg vil meget gerne modbevises i denne påstand... men... | | Navn: | Tid: 07.10.2015 14:22 | Grunden til, at der ikke skal være alkohol til KUM-festen, er, at det skaber en splittelse mellem forældrene i hele holdningen til KUM, som er unødvendig, og som kun kan være til skade for KUM. Jeg ved fra snakken i min egen kreds, at flere har samme holdning som den, Pernille giver udtryk for. Det skulle undre mig, om det ikke er tilfældet i alle kredsene.
Det handler ikke om. at alkohol og sport ikke hører sammen. Selvfølgelig skal man kunne købe øl på stævnepladsen, og for min skyld kan landsholdene og deltagerne ved KSM feste, som de vil. De er gamle nok til at kende konsekvenserne.
KUM er unik på den måde, at det er det eneste arrangement, hvor børn og unge er sammen om at løbe med og mod hinanden på tværs af alder og klub og hygge og feste, uden at forældrene hænger omkring dem. Skulle det ikke kunne eksistere uden lige netop alkohol til festen? Ville juniorløberne så bare sidde og hænge? Eller helt blive væk, fordi resten ikke er værd at bruge tid på? Det tror jeg ikke.
Man kan mene, at kritikken af alkohol til KUM-festen er overdrevet, men den ene holdning er ikke mere rigtig end den anden. Det fællesskab, som KUM og U-kurserne skaber, er afgørende for at holde børnene i sporten. og det vil være trist, hvis nogle af børnene går glip af det på grund af en diskussion om alkohol.
| | Navn: Afhængig af hvad som helst | Tid: 07.10.2015 12:03 | | Nu vi er i gang vil jeg også gerne bringe et andet problem med KUM på banen. Hvad er det gode argument for, at alle børnene skal proppe sig med sodavand og slik? Der er et alt for højt sukkerindtag hos unge i dag. Det er jo helt unødvendigt at dette indirekte bliver støttet af DOF med salg i kiosken til alt for billige penge. Jeg skal nok selv lærer mine børn hvor meget sukker de skal have lov at indtage, det behøver de ikke lære på ungdomsture. Jeg vil kunne forstå det hvis stævnet kun var på en fredag, hvor alle jo har ret til fredagsslik, men nu hører jeg fra mine storsmilende børn, at der var salg af slik både lørdag og søndag også. Og at skolen de boede på lå tæt ved et supermarked (måske flere), hvor der også var let adgang til de søde sager til billige penge. Der er da masser af spejderhytter som ligger langt ude i skovene, hvor tilgangen til søde sager ikke er til stede. Hvorfor ikke bo der? Hvem er egentlig ansvarlig hvis et barn bliver kvalt i en stor hård Piratos? Ja, jeg spør' bare! | | Navn: Funktionel alkoholiker | Tid: 07.10.2015 09:51 | Argumenter for alkohol ved KUM:
- Der har aldrig (mig bekendt) været nogen bare tilnærmelsesvis farlige episoder til KUM-festen.
- Børn på 12 år tager ikke skade af, at se de store være berusede. Snarere det modsatte. Jeg kan huske, at jeg selv synes det var sjovt da jeg var på den alder. Det er ikke et sagtligt argument imod alkohol til festen, at der er børn til stede. De drikker det jo ikke.
- KUM-festen med alkohol var i min ungdom den vigtigste sociale begivenhed overhovedet: kærestepar opstod, livslange venskaber blev dannet og tilknytningen til sporten blev herigennem cementeret for rigtig mange af os.
- I Danmark (både nu såvel som i 80'erne og 90'erne) spiller alkohol en vigtig rolle i sociale sammenhænge. Argumentet om, at tiderne har ændret sig siden dengang holder ikke. Tænk på de unge der tager til Sunny Beach og det der er værre. KUM-festen er jo vand ved siden af.
- Selv landsholdsløberne saver jo sig selv midt over med alkohol til banketterne efter de store mesterskaber. Og de klarer sig da ellers meget godt.
Derfor er spørgsmålet, der mangler at blive besvaret snarere: Hvorfor skal der ikke være alkohol for de 17-20 årige til KUM-festen. For at det går ud over de 12-årige børn, er i min egen erfaring simpelthen ikke rigtigt. | | Navn: Søren Bob | Tid: 07.10.2015 09:36 | Det virker ret voldsomt at sige at alkohol og sportsbegivenheder ikke hører sammen. Hvis man ser på mange andre sportsbegivenheder findes der alkohol, det gælder fx fodboldkampe, håndbold, ishockey mm. og så sker det også til alle løb arrangeret i DOF regi. Jeg kan ikke huske at have været til et eneste orienteringsløb i Danmark, hvor man ikke har kunnet købe en øl i kiosken. Her er der ingen hindring for at unge mellem 17-20 køber øl.
Jeg har også en forestilling om at de fleste voksne drikker øl/vin på klubture. Så hvis man virkelig mener at alkohol og sport ikke hører sammen, skal man også være klar til at undvære sin kolde øl efter at have overstået et hårdt DM Lang.
Så jeg har lidt svært ved at forstå argumentet om at alkohol og sport ikke hører sammen, især når kulturen siger noget andet. | | Navn: .... | Tid: 06.10.2015 23:51 | | I løbernes interesse >> Du kan da godt spørge ungdomsløberne, men hvad med børnene... Det er jo mest dem denne diskussion drejer sig om. Jeg tror ikke at ret mange 11 årige følger med her! | | Navn: | Tid: 06.10.2015 23:26 | I den ophedede debat omkring indtag af alkohol til KUM, herunder DOF-politik, leder- og forældreansvar med videre, glemmer I at tage højde for det allervigtigste?!?
Der har ikke været nogen form for stillingtagen til om børnene fik en uforglemmelig oplevelse ud af KUM?
Læg nu alkoholpolitik og bekymrede forældresind til side og lad os høre noget fra, og gøre noget for, dem det handler om; ungdomsløberne!
"Halløj derude, havde I en god KUM fest?" | | Navn: Moderen fra helvede! | Tid: 06.10.2015 23:15 | | Jeg tænker præcis det samme om dine børn, Pernille. Men sådan lever vi jo så forskelligt. | | Navn: NUL alkohol | Tid: 06.10.2015 22:45 | | Vil opfordre DOF til selv at komme frem med et officielt svar på, hvad DOF's alkoholpolitik er i forbindelse med KUM og hvorfor. Dette så alle klart ved, hvad vi sender vore børn til, når vi sender dem til KUM. | | Navn: Henrik Steen - deltager i KUM 1980 | Tid: 06.10.2015 22:18 | Pernille Roungkvist har ret, og jeg synes, at du skal gå til DOF, så der kommer et offcielt svar på, hvad politikken er, og hvorfor.
Uanset deltagerbetaling mv., så er KUM et arrangement i DOF-regi, og det kan ikke forsvares, at et sådant arrangement med deltagere ned til 11-12 år sælger alkohol. Det er muligt, at en del debatører har haft det sjovt til KUM med alkohol, men tiderne ændrer sig - det gør holdningen til alkohol også, fx på uddannelsesinstitutioner, arbejdspladser mv.. Lad de gamle have deres sjove historier om KUM for sig selv, var det ikke i 1975 en, der faldt over startstregen til stafetten. Meget sjovt at snakke om, men der er forskel på skurvognssnak og så officiel politik.
DOF er ikke et forbund, hvor unge mennesker ligefrem står i kø. Et KUM skal være inkluderende ikke ekskluderende. Efter lange diskussioner er KUM nu blevet åbnet for flere - i sig selv besynderligt at det kunne være til diskussion. Et KUM uden alkohol vil ikke ekskludere nogen, det kan et KUM med alkohol gøre.
En beruset person, der kaster op, er en potentiel farlig situation for den pågældende. Og så er det da fuldstændig ligegyldigt, om den ene eller den anden mener, om den pågældende var ved at blive kvalt eller ej. En person, der kaster op på grund af druk, kan godt være grænseoverskridende for nogen, og det er ikke DOFs opgave at føre børn over denne grænse.
Indse det: I gamle dage kunne vi drikke, bade fælles drenge og piger, være alt for mange uden sele i bilerne som kørte helt uforsvarligt stærkt osv, vi er forhåbenlig alle blevet klogere end vi var engang. | | Navn: | Tid: 06.10.2015 22:07 | Enig.
Pernille - lad os tage diskussionen i Vejle.
Eller giv mig et kald. Eller fang mig på en stævneplads.
Jeg har endnu ikke oplevet at måtte sige nej til en god, konstruktion diskussion om BUU's aktiviteter, hverken dem med eller uden alkoholservering. | | Navn: | Tid: 06.10.2015 21:50 | | Kan vi ikke holde her - vi er jo ude i galaxen uden kontakt med moder jord og pædagogisk rækkevide. |
|
Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg Vis alle (uden filter)
|
|
| |
|
|
|
|
