 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
Indlæg 16521 til 16540, i omvendt kronologisk rækkefølge: | Navn: CBH | Tid: 05.02.2009 08:25 |
Det er faktisk Østkredsens Ungdomsklubledere som har foreslået at D13-16 og H13-16 skulle nedlægges på et møde d.13.aug 2008.(næsten alle klubber var repræsenteret til dette møde).
Nordkredsen var kommet med et forslag som gik på få andre ændringer, men holdningen til Øst mødet var at vi fik flest unge mennesker og større klasser ud at løbe stafet ved at nedlægge disse 2 klasser.
Lands B&U har bare lyttet til forslagene og lavet den endelige indstilling. | | Navn: HD | Tid: 05.02.2009 07:06 | |
Naturligvis - jeg brugte bare eksemplet videre... | | Navn: RR | Tid: 04.02.2009 23:39 | |
Lige for en god ordens skyld, brugte jeg bare Marius som et eksempel, fordi han er pisse god. Han har ikke noget med sagen at gøre. | | Navn: HD | Tid: 04.02.2009 22:57 |
A. En smule historie: Hvorfor eksisterer en hybrid-klasse som HD max 43 egentlig?
Klassen er indført i 90\'erne for at små klubber, der kun har få u-løbere spredt i forskellige løbsklasser, også skulle have mulighed for at få disse løbere ud at løbe stafet. Ideen er jo god nok, men der er hurtigt gået medaljetænkning i det, således at klubber, der kunne stille H16-hold eller lignende har \"nedmeldt\" dette hold til HD 43, fordi chancen for medaljer her var større, især når man havde 3 gode 14-årige drenge! Nogle klubber har endda tilmeldt 2-3 hold i klassen - og så forstår jeg det da slet ikke!
Gennem tiderne har man så indføjet forskellige, kunstige restriktioner for klassen: den ældste må ikke være fyldt 17 år, den yngste skal være opstillingsberettiget i HD12 og der skal være en pige på holdet (og forskellige kombinationer af ovenstående). Alt sammen noget, der ikke gør klassen naturlig. Og nu kommer der så endnu en opblødning af restriktionerne for klassen: ældste løber må ikke være over 20 år. Derfor: drop den klasse og lad os på 13-16-klasserne tilbage!
B. Helt rigtigt som DHJ skriver: Mange klubber mangler lige en løber eller 2 i D21-klassen, hvor en af turene er kortere end i D17-20 og har derfor rykket en eller 2 løbere op og løbe D21 i stedet for at finde en løber til D17-20-klassen. Min egen klub har de sidste 3 år gjort dette og endda trukket en D15-16-løber op i D21 for at løbe den korte 2. tur. Dette har gjort konkurrencen tynd i D17-20. Men det løses da ikke med de nye stafetklasser!
B. Vedr. 2 løbere på et stafethold og problematikken med Marius Ødum. Min ide var, at stafethold med 2 løbere på holdet ikke skulle kunne få medalje, men i det mindste fik klubben da 2 løbere i skoven - i stedet for 0 (fik jeg ikke lige skrevet, beklager)! Og kan OK Øst med et hold Marius-x-Marius ikke få medalje, ja, så skal de nok finde en 3. mand! Og problematikken med næsten identiske baner er da nem at løse: hvem siger, at banerne skal være så identiske, at der kun er 2-3 poster, der er gaflede? - De kunne da have et helt forskelligt baneforløb.
C) Løsningen med at få flest mulige løbere i skoven kan også klares ved at lave stafetsamarbejder \"på dagen/til lejligheden\" - De kan bare ikke vinde medaljer.
Stafetsamarbejder - som de fungerer i dag - forvrider konkurrencen, idet klubber i 1. division ikke kan indgå i stafetsamarbejder - om så ungdomsafdelingen i klubben er nok så lille.
D) En hurtig kontakt til mine u-løbere afslører, at BUU tilsyneladende ikke har taget kontakt til dem for at høre deres mening - burde man ikke have gjort det? Eller hørt, hvad landets seriøst arbejdende ungdomsledere og trænere mener. Og skal jeg forstå CBH\'s indlæg på den måde, at det er BUU, der er kommet med forslaget? Så forstår jeg det da slet ikke.
Henrik | | Navn: DHJ | Tid: 04.02.2009 22:12 |
Målsætningen er da den rigtige for B&U, men midlerne er helt i hegnet.
Hvis argumentet for at bevare DHmax43 er at de ensomme 18årige i klubberne vil søge nedad, så ligger det langt fra virkeligheden. En af grundene til at D20 klassen til DM sidste år ikke var større, var at nogle af pigerne, fordi de ikke kunne stille fuldt hold, går jeg ud fra, havde søgt opad til D21 og andre klasser.
Nu er jeg selv H18 løber og har heller ikke kunne stille hold i det forgangne år i min rigtige klasse H18, som heldigvis stadig eksisterer, men jeg har ikke i sinde at rykke ned til DHmax43, da det ville være som at vinde DM i åbne baner - Som det er blevet sagt, er det en pseudoklasse.
Så HB hvis i skal skære ned ligesom resten af samfundet, så skrot DH-Max43! | | Navn: CBH | Tid: 04.02.2009 20:37 |
B&U har de sidste par år haft meget fokus på fastholdelse af de unge. Det har bl.a. resulteret i at vi i efteråret 2008 har lavet Novembersamling for de 15-20 årige med stor succes, som også bliver gentaget i år. Derudover har vi haft kik på om der var de rigtige stafetklasser. Hvordan fastholder vi lige den eneste H18 løber i en klub som ikke træner meget, men gerne vil lidt ud? Hvad gør vi for at der er flere hold i de enkelte klasser? F.eks. til DM-stafet sidste år var der kun 2 hold tilmeldt i D-20 og kun det ene hold gennemførte og med den nye regel (pkt.4.1.9 (ikke noget B&U har forslået)) så ville der ikke blive uddelt medaljer i D-20 – det fastholder vi jo ikke de få i den aldersklasse – så hvordan gør vi de små klasser større? Derfor kom B&U i Nordkredsen med et oplæg som bl.a. blev diskuteret i Lands B&U og på Klub Ungdomsleder møde i Øst.
En anden gruppe har lavet projekt omkring Catching Features Live, som også skal fastholde de unge.
Så B&U bruger meget krudt på for at finde ud af hvordan kan vi fastholder de unge i sporten og prøver om vi kan gøre tingene anderledes således at det ikke bliver som ”altid”.
Så lad os se hvordan det går - om disse ændringer til stafetklasser kan få flere glade unge mennesker ud på stafetbanerne og vi kan godt sidde flere ved bordet når vi diskutere disse ting – så mød endelig op med dine meninger.
| | Navn: lvj | Tid: 04.02.2009 18:22 |
Helt enig med HD
Kun rene alders- og kønsklasser for ungdomsklasser til DM-stafet | | Navn: RR | Tid: 04.02.2009 18:13 |
Idéen med at én person løber 2 ture er jeg ikke tilhænger af. Forestil jeg OK ØST sidste år valgte at lad Marius Ødum løbe 2 ture i H 16, så ville det jo stort set være ligegyldigt, hvem der løb 2. turen.
At sløjfe H-16 og D-16 og i stedet fjerne aldersgrænserne i H/D 43 er lidt for fidus agtigt og en klasse der vil være svært at tage seriøs. Så skal der tænkes kreativt for at optimere holdet! | | Navn: hmm | Tid: 04.02.2009 17:17 |
Hvad siger egent de der bliver ramt.
Hvad med jer kære H16 og D16 løbere. Hvordan vil I helst have det?
PS. Det der med at samme løber kan løbe 2 gange - glem det! Det holder ingen steder. Nuvel banen er gaflet, men som jeg husker det var der kun 3-4 poster der var gaflet i år. | | Navn: Mens sneen daler... | Tid: 04.02.2009 15:51 |
Hulubulu Tore, hvor er du henne?
Flere prominente navne står på startlisten i aften i Gl.Grønholt Vang - hvem gør det med hvem i mørket?? | | Navn: HD | Tid: 04.02.2009 15:29 |
Nu kunne man (måske med rette) have læst mit indlæg tidligere, som om jeg var tilhænger af en masse klasser på ungdomssiden. Det er jeg ikke, men er faktisk helt på linje med JKU, der for et par indlæg siden gjorde sig til talsmand for, at vi skulle have klasserne HD-12, D13-16, H13-16, D17-20 og H17-20. Dette må være de naturlige klasser.
Som det har været indtil nu kan man komme ud for at et hold af 3 løbere kunne stille op i 3 forskellige klasser HD14, H (eller D) 13-16 samt rodekassen HD max 43.
I mine øjne skal man hurtigst muligt få fjernet kræftsvulsten HD max 43. Lad os få rene klasser! Jeg er overbevist om (gennem mit arbejde som ungdomsleder i en mindre jysk klub), at det vigtigste er at få ungdomsløberne ud til stævner, hvor de via knivskarp konkurrence kan modnes, og jeg har som JKU også siddet og fordelt løberne i de respektive klasser, flere gange med muligheder for, at de kunne stille op i flere klasser.
Vi skal passe på med ikke at lave reglerne så mystiske, at ingen kan gennemskue dem. I det gamle reglement (2007) var der ingen regler om, at der til DM stafet skulle være 3 løbere på holdet - blot at der skulle ske et stafetskifte. 1. og 3. løber kunne altså godt være den samme. Som det også nævnes her på siden var det måske slet ikke en tosset ide.
Baggrunden for, at tager dette emne op, er at jeg ønsker flere løbere til start på ungdomssiden i stafetter og dermed give dem (løberne) nogle oplevelser, der måske på længere sigt kunne bevare dem i vores sport.
Altså:
*) Ungdomklasser i stafetøjemed: HD12, H16, D16, H20 og D20 (der er simpelthen for langt fra en 13-årig løber op til at konkurrere med en 20-årig; og der skal være en chance for metal)
*) Stafethold i ungdomsklasserne skal bestå af 2-3 løbere, idet 1. og 3. tur kan løbes af samme løber. Altså flere løbere ud at løbe - alle kan være med inde i varmen omkring holdene.
*) Stafetsamarbejder kan deltage i stafetterne, men ikke vinde medaljer. Og disse stafetsamarbejder behøver ikke være formelle som i dag. Man kunne sagtens forestille sig, at 3 tilfældige løbere finder sammen og udgør et hold til lejligheden - f.eks. et familiehold. Dette ville gøre, at flere ville komme ud at løbe, og at de klubber, der gør noget ud af ungdomsarbejdet, belønnes - når de kan stille et klubhold.
Stafetsamarbejder - som de fungerer i dag - forvrider konkurrencen, idet klubber i 1. division ikke kan indgå i stafetsamarbejder - om så ungdomsafdelingen i klubben er nok så lille. | | Navn: Ikke så ringe... | Tid: 04.02.2009 14:30 |
D/H-12, D/H max.-43, D/H-14, D-20 og H-20 med de korte banelængder, der benyttes ved stafetløb i vore dage, dækker vist behovet meget godt!
Der kommer flere hold i færre klasser, og så begynder det jo at ligne stafet, hvor man ser andre løbere undervejs i skoven.
Det er jo en parodi med få hold i en masse klasser ved DM-stafet. | | Navn: JKU | Tid: 04.02.2009 12:14 | |
...og er det et problem at kunne stille hold i så afgrænsede klasser, så gør det tilladt at den samme deltager løber to ture på samme hold. Gode løbere har vel ikke noget mod udfordring... | | Navn: JKU | Tid: 04.02.2009 12:11 |
Jo færre klasser, jo bedre! HD-12, D13-16, H13-16, D17-20 og H17-20 er rigeligt.
Argument: Jo færre vindere, der er, jo sjovere er det at vinde, OG jo mere naturligt er det ikke at vinde. Man er således ikke en taber, når man ikke vinder.
Jeg har aldrig forstået at man i en sport som O-løb, hvor udfordring er et nøgleord, ikke har ønsket at ungdomsløberne fik lidt udfordringer ved at løbe mod nogle, der er større end dem selv.
For en del år siden var jeg træner for et ungdomshold til DM-stafet. Der var fem hold i klassen, og de tre ville jo få medaljer. Børnene var mere fokuserede på ikke at blive blandt de to taberhold, end at vinde. Naturligt nok, for man kårede i højere grad to medaljetabere end tre medaljevindere i den klasse.
Iøvrig havde holdet hele tre klasser de kunne deltage i: HD13-14, HD max 43 og H13-16. Surt at vi fik valgt den klasse med færrest deltagere. Guldmedaljen (for de vandt) smagte ikke så godt med kun fire andre hold i klassen, som hvis der havde været fireogtyve... | | Navn: Moe Szyslak | Tid: 03.02.2009 22:49 |
Der er længe til, men der er ved at være gang i forberedelserne til VM 2013.
http://www.orienteering.org/i3/index.php?/iof2006/news/two_bids_to_host_the_world_orienteering_championships
Finland og Italien har meldt sig som kandidater, og begge er ganske interessante bud.
Finnerne kunne sikkert give mesterskaberne et ekstra løft rent mediemæssigt og følge op på schweizernes arrangement året før, hvor der garanteret vil være fuld hammer på medieområdet. Samtidig vil man sandsynlgvis også kunne finde nogle monsterområder, hvor der kunne laves nogle glimrende baner, hvor det sportslige er i højsædet, uden at det kommer til at gå ud over dækningen af mesterskaberne.
Jeg er lidt mere spændt på at se, hvad italienerne har at byde ind med. Ingen tvivl om, at de har nogle aldeles fantastiske terræner næsten uanset hvor i landet de arrangerer, og hvis de kan finde enelleranden grum bjergby til sprinten bliver det helt sikkert også til en fantastisk konkurrence i stedet for VM i begynderbaner, som det har været tendens til et par gange. Desuden har italienerne jo fået en del erfaring fra årets junior-VM.
Til gengæld er jeg ikke helt sikker på, at italienerne selv er i stand til at løfte hele medieopgaven. Men måske kan schweizerne gå ind og give en hånd med, hvis VM bliver afviklet i Alperne. De vil så kunne trække på erfaringerne fra året før, og så vil det nok alligevel ikke blive helt skidt.
Jeg er lidt spændt på at se, hvem der løber af med æren af at få lov til at arrangere mesterskaberne. Som jeg ser det, er der fine muligheder for at få gode mesterskaber begge steder.
| | Navn: | Tid: 03.02.2009 22:27 |
Jeg vil ikke gentage, hvad der allerede er sagt. Men det undrer mig mildt sagt, at man vælger at nedlægge H16 og D16 med argumentet \"Endvidere, der er 3 forskellige tilbud til de 13-14 årige, i stafet løbsklasser, således ungdomsklasserne
udvandes.\"
Med det argument, undrer det mig, at det er H16 og D16, der er afskaffet. Hvis rationalet er, at man ønsker at minimere spredningen af de 13-14 årige, var den rigtige vej at gå vel enten at nedlægge D/H 13-14 eller D/H max 43?
For mig at se, kommer det til i høj grad til at gå ud over de 15-16 årige, der enten må konkurrere med de noget ældre juniorer, eller også med de \"små\" i D/H max 43. Det betyder også, at hvis tre 15-16-årige piger ønsker at stille hold, må de løbe D15-20. Det vil jeg tro bliver rigtigt hårdt, hvis der er tale om nogle af de svagere løbere, der jo heldigvis også stiller op til DM.
I øvrigt har man vel også valgt at afskaffe to klasser (og dermed 6 sæt medaljer) i nogle af de klasser, hvor det betyder mest at \"vinde en medalje med hjem\".
Med andre ord: Jeg er helt enig med lvj: Afskaf D/H max 43 i stedet for H16 og D16.
Mvh. Susanne Olling Nielsen, OK 73 | | Navn: Søes | Tid: 03.02.2009 19:25 |
hørt! det er vanskeligt at forklare sine klassekammerater at man konkurrerer mod pigerne, men at man jo selvfølgelig er bedre end dem. Det holder ikke! Jeg fremhævede kun mine individuelle resultater overfor klasse(kammeraterne) af frygt for at blive mobbet.
\"nåhh Rasmus har du vundet noget i weekenden?\"
\"njae jeg vandt DM i H/D max 43....\"
\"ahhh hvad er det for noget...buh hu mobbe mobbe mobbe!\"
ps. en næsten sand historie da jeg ikke har vundet guld i den klasse;) | | Navn: lvj | Tid: 03.02.2009 17:15 |
Jeg er helt enig i at det er forkert at fjerne disse klasser.
Det er så meningen at løberne herfra skal løbe i hvad jeg opfatter lidt som en pseudo-klasse, nem H/D 43.
Jeg synes hellere at man skulle fjerne disse mix-klasser helt og kun køre med aldersklasser.
Det ville måske nok betyde at enkelte ikke kommer ud at løbe, men til gengæld vil klubberne nok gøre sig mere umage med at få de sidste med ud og vigtigst - man løber mod nogen på sin egen alder/eget køn.
| | Navn: HD | Tid: 03.02.2009 15:24 |
I disse tider, hvor snakken i langt de fleste forbund under DIF gå på fastholdelse af ungdommen inden for sportens rammer, må man undres over stafetklasserne på ungdomssiden i det nye reglement.
Der er åbenbart politisk flertal for, at netop i de årgange, hvor frafaldet sætter ind - ja, netop der fjerner man en del af incitamentet for at komme ud til orienteringsstævner: fjernelsen af klasserne D16 og H16...
Man kunne fristes til at spørge, om det er særligt velovervejet? Eller vil man ikke have ungdomsløberne ud at løbe stafet?
I seniorrækkerne er der en stafetklasse for hver individuel klasse (H45 findes individuelt - og som stafetklasse), men antallet af stafetklasser på ungdomssiden er nu nedsat fra 7 til 5. Antallet af individuelle A-klasser på ungdomssiden (op til 20 år) er 12, men dette er nu reduceret til 5 stafetklasser.
Ergo: Forbundets ledelse har reduceret stafetmulighederne! Resultat: Færre u-løbere til stafetter??? Jeg ved godt, at man formegentlig har sagt, at de unge jo bare kan løbe H20 eller D20, men det bliver næppe tilfældet med HD16-løberne.
Man må ryste på hovedet! | | Navn: agenten | Tid: 03.02.2009 09:30 | |
lige før tranfervinduet lukkede :-) |
|
Næste 20 indlæg · Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg
|
|
| |
|
|
|
|
