 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
Indlæg 20881 til 20900, i omvendt kronologisk rækkefølge: | Navn: | Tid: 16.03.2007 12:46 | |
JKU>> Du må simpelthen spille med fordækte kort, når du påstår ikke at løbe orienteringsløb selv. I hvert fald synes jeg, dine vurderinger er fuldstændig skarpe ... også selv om jeg i den sidste ende kan hænde at være uenig i konklusionen. (Og jeg tillader mig naivt at mene, at jeg har fingeren nogenlunde på eliteorienteringens puls, selv om det snart er halvandet år siden, jeg har stået på en DM-skammel ;-) Min holdning: Tilfældighedsmomenterne ved Macr-O kan udmærkes tænkes at være mindre end allerede tilstedeværende tildighedsmomenter ved vores sport. Det retfærdiggør ikke, at man tillægger denne nye tilfældighed uden et formål - men hvis Macr-O'en rent faktisk kan hjælpe med at reducere øvrige slumpmomenter, er der altså principielt rum til en nettogevinst. (Og samtidig kan det vel i et vist omfang forsvares at overveje andre gevinster i form af publikumsvenlighed etc., selv om jeg er skeptisk over for gyldigheden af den slags argumenter.) Jeg mener dog, man skal være klar over, at Macr-O (og Micr-O) stiller ekstremt høje krav til løbsarrangørerne generelt og banelæggerens sans for eliteorientering i særdeleshed. Og jeg finder det meget problematisk for såvel udøvere som arrangører på den måde at øge sårbarheden af vores konkurrencer. (Jeg vil tillade mig at mene, at implementeringen af Micr-O ved Nordiske Mesterskaber i Norge var klart uacceptabel - og at det næppe er mange o-løb i verden, som har en større ekspertise til rådighed for arrangementet?) Hvis det politisk mest slagkraftige argument imod Macr-O er, at nogen skal løbe 10 m længere end nogen andre, vil jeg derfor i praksis bakke op om lvj m.fl. | | Navn: cb | Tid: 16.03.2007 12:42 | |
JKU> Hvis vi snakker om folk som er i stand til tempomæssigt at hænge sig til en medalje, så må man gå ud fra at de også kan orientere (lidt), og da de af instruktionen ved at der kan komme gaflingsposter, så vil de være opmærksomme på dette. Derfor vil det ikke være sandsynligt at en macro-gafling med 10 sek i forskel vil betyde en spredning - det er simpelthen for let et løbe ind igen. Kun i en situation hvor den der hænger er presset både teknisk og fysisk vil denne gaflingsform have effekt. Nej, så skal man hellere gafle på flere poster, så løberne virkeligt kommer fra hinanden, som man f.eks gør med butterfly-metoden. Optimal måde med denne gafling er så endvidere at en funktionær bestemmer hvilken sløjfe man skal løbe først, således at startpositionen ikke afgør rækkefølgen, og således at en løber ikke kan spekulere i at løbe med den som startede som nr. efter vedkommende selv. | | Navn: JKU | Tid: 16.03.2007 12:00 | |
lvj> Inden for alpin ski er man seeded i grupper og undergrupper for -i det mindste- at decimere tilfældighederne, men der er bestemt stadig forskel på at start som nr. 1 eller som nr. 7, eller som nr. 31 i forhold til nr. 59. O-løb har jo allerede et stort moment af tilfældighed i stafetterne på grund af gaflingerne. Godt nok løber hvert hold alt i alt de samme stræk, men rækkefølgen kan have stor betydning: - Ét hold får en svær, længere gafling på 1. tur i selskab med en flok andre, mens et andet hold får den alene i en afgørende situation på sidsteturen. - Ét hold har korte gaflinger på 1. tur og går først i skoven på 2. tur med et deraf forøget mentalt pres, men andre hold med længere gaflinger kan nyde jagten bagved. Alligevel har man accepteret dette som et middel mod hængning. Hvis man i individuelle konkurrencer kan erstatte en stor tilfældighed med en lille, hvorfor så ikke afprøve det? Det er da uretfærdigt, at fordi 'nr. 15' tilfældigvis starter lige før 'nr. 1', så kan han hænge sig til en medalje. Eller hvad? | | Navn: ML | Tid: 16.03.2007 11:00 | |
pj>> Snydeposterne er faktisk en af de bedre ting ved dette. De svinger løberne til at orientere helt ind til den postdetalje som de skal have og så finder de posten. Det nytter altså ikke noget bare at hamre ind i cirklen og hovedet på kuglelejer!!! | | Navn: Nysgerrig | Tid: 15.03.2007 22:51 | |
Ja, det virker tydeligvis meget hemmeligt. | | Navn: TemmeligHemmeligt | Tid: 15.03.2007 20:01 | |
Et nyt KC har set dagens lys: http://www.orientering.dk/fif/kc/ | | Navn: | Tid: 15.03.2007 18:48 | |
bare sådan lidt til eftertanke! "ved de allerførste forsøg sidst i 30'erne benyttedes kort i 1:20.000 og 1:40.000, men det syntes man var alt for let, så 1:100.000 blev som det eneste kortfor VIRKELIG orienteringsløb, dog måtte man godt bruge kompas til hjælp, posterne blev også anbragt "svømmnede" i terrænet, ikke på terrængenstande, da det ikke skulle være for let" udtalt/skrevet af den tidligere DOF formand Olaf Andersen. Se det var rigtig orienteringsløb! eller? | | Navn: lvj | Tid: 14.03.2007 21:35 | |
Ingen af eksemplerne kan sammenlignes med Macr-O Ved ski er det en bevidst seedning der bestemmer hvem der starter hvor. Det er det også ved de vigtigste O-løb. Dertil kan findes eksempler med tilfældigheder der influerer. I Macr-O er det en ren lodtrækning mellem ligeværdige der bestemmer hvem der måske får 20-30 sek dårligere tid. Og nej - så vil den bedste ikke altid vinde. Det er ganske enkelt bare ikke seriøst!!!! | | Navn: pj | Tid: 14.03.2007 19:32 | |
Snydeposter, fint, det har jeg prøvet før til Farum OK's juleløb. Lyder seriøst. | | Navn: ML | Tid: 14.03.2007 11:58 | |
PS. Der kan vist godt være snydeposter, men de skal stå ved detaljer. | | Navn: | Tid: 13.03.2007 21:46 |
Se her!!!! Er der nogle der mangler overnatning til Påskeløbet? Vi har hytter / campingvogn ledig på Himmerlands campingplads. Da vi er for få tilmeldte ( Herning/Holstebro OK) priser:_ 2 hytter til 4 personer uden bad, 600 kr 1 campingvogn (4 personer), 800 til e-mail  ulrikkirkegaard (at) privat dot dk O-hilsen Ulrik Kirkegaard Vestjysk Orienteringsklub Henvendelse hurtigst muligt!! | | Navn: ML | Tid: 13.03.2007 15:42 | |
Dem som gerne vil læse mere om MacrO kan klikke her: http://www.orientering.no/files/%7B8014B8CA-2900-4591-ABE0-20C1F64C3B84%7D.pdf Jeg er også skeptisk til dette, men har hørt lidt mere om de videre tanker. Konceptet er ikke helt færdigudviklet og det prøves ud for tiden. En tanke er at alle poster skal stå ved en detalje og ikke som nogle poster i MicrO som kan stå i ingenting. Der skal heller ikke være nareposter, kun "gaflings"posterne. Der skal heller ikke stå flere poster ved samme detalje! Total længde forskel på bane alternativerne må maks være 10 m! Dermed kan der godt være 20 m forskel på en post, men så må der mindst være 10 m modsat forskel. Jeg kan godt forstå idèen i det, at det tvinger løberne som løber bagved til også at orientere. Hvis de gør det vil de højst sandsynligt ikke komme væk fra hinanden, men en løber der ikke orientere vil enten bomme eller få en strafrunde. Og det er vel netop det der er meningen med det hele. Man skal ikke have lov til at hænge, men hvis flere løber sammen og alle orientere, så er det okay! Vi skal bare have nogle flere sprinter, der er løbet kørt hvis du bliver hentet med 1 min. Så der er der ikke noget problem i det! ;-) | | Navn: JtM | Tid: 13.03.2007 12:26 | |
Du kan finde alt om ham her: http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bfranco.html | | Navn: | Tid: 13.03.2007 10:54 | |
Er der nogen der tilfældigvis har Antonio Francos mailadresse, så må I gerne lige sende den til mig? | | Navn: cb | Tid: 12.03.2007 11:10 | |
Sjovt nok, så selvom alle ikke har lige forhold i disse konkurrencer, så er det alligevel oftest den bedste som vinder... Det er kun under extreme forhold (f.eks. 15 km'ere ved VM) at dette ikke sker, og spørgsmålet er så om MacrO er en så extrem forandring af konkurrencen, at vi får en uværdig vinder? Jeg tror ikke det, men jeg tror at det de fleste opponerer imod er, at vi nu aktivt påfører sporten et slumpmoment (ud over de som allerede findes og som vi kun kan forsøge at minimere, men aldrig undgå). Personligt synes jeg i stedet for at man skulle kigge lidt på det der sløjfe/slynge(-lorts-)koncept. Som det er i dag, hvor det ofte er 2-3 poster på hver sløjfe, og lige lange sløjfer, så giver dette ingen spredning. Lav i stedet for sløjferne MARKANT forskellig længde, og så vil spredning virke (mere) efter hensigten end p.t... | | Navn: JKU | Tid: 12.03.2007 00:49 | |
lvj> Eksempel 1) Al alpin skiløb. De første har fine forhold mens de sidste får en noget slidt piste (i storslalom er det næsten som at køre på en bobslædebane i svingene...). Alligevel tages der tid med 1/100 sekunds nøjagtighed. Eksempel 2) Orienteringsløb, hvor det er helt tilfældigt om du kan drage fordel af de løbere, der starter i nærheden af dig, og hvor gennemløbelighederne kan skabe forskelle på både halve og hele minutter uden at løberne kan se dette på kortet. Alligevel tages der tid med ét sekunds nøjagtighed. I øvrigt: Skal jeg tolke din sammenligning med maraton sådan, at du ikke tror at O-eliten er i stand til at finde den rigtige macr-o post? mener det modsatte: At macr-o ikke vil medføre spredning nok. Jeg tror godt at de bedste kan finde den rigtige post, men jeg tror også at de næstebedste enten vil chance eller sætte lidt tid til for at opnå sikkerhed i macr-o, og dermed kommer der lidt spredning. | | Navn: =;-)) | Tid: 12.03.2007 00:12 | |
Hvorfor brokke sig når man i stedet kan prøve spændende nye tiltag til både DM sprint og Run on Rocks. (Nu over 300 tilmeldte til det sidste. Husk højdemeterprisen er lav)! | | Navn: Økonomen | Tid: 11.03.2007 23:08 | |
helt forkert lvj!! Micro og macro er tunge discipliner som har gjort liver surt for mange studerende!!! | | Navn: Surferen | Tid: 11.03.2007 21:59 | |
Resultat: http://www.svenskidrott.se/Organisation.asp?WCI=wiKlubbKassaNews&WCU=864409&CatId=22445 | | Navn: | Tid: 11.03.2007 21:39 | |
...eller i fodbold, hvor bolden er rund... |
|
Næste 20 indlæg · Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg
|
|
| |
|
|
|
|
