 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
Indlæg 11161 til 11180, i omvendt kronologisk rækkefølge: | Navn: Søes | Tid: 10.06.2011 13:31 |
Det er selvfølgeligt let at sidde her udenfor og være
lidt klog, men Tue rammer altså en meget god pointe med
at man bare kan vise at man hører til i top 10-15 stk i
verden. Jo ældre man er des tættere på 10 skal man nok
være for at blive udtaget?
Der er mig bekendt INGEN danske senior herrer der i år
har vist bare et enkelt resultat der er i nærheden af
top 10-15. (Jeg kan jo tage fejl, der er grænser for
hvor meget jeg følger med). Da det danske niveau
generelt er udenfor verdens top 15 er en sejr i et DM
altså heller ikke nok til at vise at man hører hjemme i
det fine selskab.
Jeg er ganske overbevist om at man var blevet udtaget
til NOrT hvis man havde lavet bare to top 10
placeringer i Elitserien, Craft Cup, NOR/FRA testløb
eller SWE/SUI testløb. Altså totalt set ca. 15
forskellige løb hvor dette har været muligt.
Det er altid surt ikke at komme med til de mesterskaber
eller world cups man drømmer om, men sådan er gamet nu
engang.
Med disse vise ord må jeg også erklære mig enig med
Wanna-be Kiwi manden om at DK uanset hvad bør stille
det bedst mulige hold til VM. Desværre er dette ikke
DOF\'s politik og det synes jeg da er meget ærgeligt. | | Navn: Forvirrer | Tid: 10.06.2011 13:24 | |
søes> er du Hr. eller frk. Søes? | | Navn: RR | Tid: 10.06.2011 13:08 |
TueL>> Tror nu bare CB svarer på sidjæ\'s kommentar om, at World Cup er for de næstbedste og ikke de bedste. Uden at vide det, er jeg overbevist om, at NORT er noget CB glæder sig til, da det ligger ganske godt til ham.
Selvfølgelig bør vi have testløb igen. Det er ikke fair at løbere som RunO og Mikkel ikke får muligheden for at vise, de er berettiget til at løbe vm. Afskaffelsen af disse kan kun bunde i, at så kan ledelsen udtage de løbere de har lyst til... | | Navn: TueL | Tid: 10.06.2011 12:42 |
cb> du får det til at lyde som om du slet ikke har lyst til at løbe World Cup? Hvis det er tilfældet så tror jeg der er en del andre der gerne vil tage over...
Personligt har jeg trænet en del på hårdt underlag hele året med længere intervaller i vinters og kortere intervaller (200-1000m) de sidste par måneder. Det handler ikke om at jeg kun træner for at forbedre min 5000m tid, men fordi jeg er overbevist om at denne træning er nødvendig for at jeg kan præstere på Nordic Tour. Det at løbe en 5000m og en sprint minder en del om hinanden, så det er nok derfor man har valgt at bruge en 5000m tid som et mål og krav. Om kravet er for højt kan man så diskutere...
Og hvis man ikke har lyst til at træne specifikt for at komme under 15min, kan man jo bare vise at man har top 10-15 potenciale på internationale konkurrencer, for det giver også en billet er jeg sikker på (og det synes jeg er et fair krav). Jeg er fx ikke en naturlig løbemaskine som andre (sidjæ :) og er ikke i nærheden af at løbe under 15min, men derfor kan jeg godt præstere på o-løb alligevel (også på sprint)...
Ang diskussionen om testløb er jeg helt enig i at man burde have det. Og hvis begrundelsen for ikke at have det, er fordi det er for meget arbejde når vi er så få løbere, så kan man jo bare samarbejde med juniorne eller andre nationer. Jeg løb fx både de norske og svenske testløb i Frankrig hvor DK nemt kunne have koblet sig på. Testløb vil give både løbere og ledere et klart og fair billede af hvem som skal på holdet. Som det har været i år bliver det igen skøn og sammenligning på tyndt grundlag og det er ikke fair... | | Navn: cb | Tid: 10.06.2011 11:53 |
PS: Gamle mænd, plejer de ikke at gå i seng tidligt og stå op tidligt?!?
Jaja, pga. tidsforskellen til NZ, så gælder den nok kun dig MFG ;-) | | Navn: cb | Tid: 10.06.2011 11:50 |
SiDjæ> Du overser/glemmet 2 ting:
1. Når man er over 25, så har nuværende landsholdledelse besluttet, at man SKAL kunne løbe omkring 15min på5k for at komme i betragtning til landsholdet. Det er ikke noget vi løbere selv ville træne så målrettet imod, hvis ikke det var et krav! Så ville vi netop være ude i skoven, på stierne, og løbe intervaller i svag modbakke.
2. De allerbedste løbere SKAL tage med til worldcup også, da resultater her også tæller for TeamDanmark, og dermed betydning for støttekronerne. Med kun udviklingsløbere til worldcup, så ville sandsynligheden for topresultater nok desværre være lav. | | Navn: thj | Tid: 10.06.2011 10:54 | |
... hvad er en pisa-undersøgelse udsat for o-løb - er det ikke et bane-tids-krav ... ? | | Navn: sidjæ | Tid: 10.06.2011 01:36 |
og jeg anbefaler bakke træning i bakker af omkring 30
meters stigning (ikke for lange så man mister hurtighed)
som en af de optimale træninger til forbedring af
fitness(husk man bliver kun bedre når man restituere fra
sine træninger) - ja og så at have OP som
træningsvejleder, samt en masse gode venner at træne med
og konkurrere mod - jep det var tider | | Navn: sidjæ | Tid: 10.06.2011 01:27 |
Hej MFG
Jeg er da ked af at høre at du har lidt af sådanne
tvangstanker. Selv i vores tid var der da forskellige
trænings \'skoler\' til at opnå resultater, men
problemet/udfordringen er at vælge den rigtige,
specielt hvis den rigtige ikke er den som de fleste
bruger.
Og når jeg siger hurtigheds træning i de tidligere
indlæg mener jeg intensitet..
Og jeg tror nærmere at min o-teknik blev lidt rusten af
alt den bane træning (som aldrig på noget tidspunkt
oversteg mere end 5 % procent af min samlede træning i
en uge) - fokus på at forbedre tider vi jeg hellere
kalde det.
Alt andet lige er hurtighed på stier en faktor i en
samlet o-præstation til et orienteringsløb i Danmark.
Der er mange andre hvor fitness og o-teknik er de
største faktorer. | | Navn: sidjæ | Tid: 10.06.2011 01:05 |
Man skal træne det som bringer en op på et bedre
fitness niveau - så skal man træne det som bringer en
de optimale resultater i det man satser på i forhold
til det fitness niveau og så skal man træne det som
bringer en op på et bedre fitness niveau - og så videre
- det skal sikkert blandes lidt sammen for at blive
mere optimalt
En lille del af det kan være specifik hurtighed - men
jeg vil ikke anbefale at træne meget på bane det giver
nok ikke så meget i forhold til hvor meget det øger
risikoen for skader - løbebånd er også en mulighed for
at få hastigheden op i over gear... - men mest al alt
specifik hurtighed for det man træner mod - vej, stier,
park og skov. Men alt det her hurtigheds træning skal
bygge på fundamentet der er fitness..
Men \'jo\' - testløb er som sagt en af grundpillerne i
præstationer på top niveau i min terminologi - hvor
alle har lige muligheder for at vise hvordan de står i
forhold til de andre og det bedste hold kan komme til
VM eller tilknyttet andre muligheder. Juniorerne har
test løb ... | | Navn: mfg | Tid: 10.06.2011 00:48 |
Kære sd
Dejligt at høre fra dig - jo, dit indspil er altid interessant - måske netop fordi du er for unik til at man kan generalisere ret meget ud fra dine erfaringer.
Jeg mener du har ret - men måske kun hvis \"intervaller\" underforstås som løbet på nogenlunde fast og hurtigt underlag.
Det er nok en (dansk) tradition, som ikke nødvendigvis er hensigtsmæssig. Egentlig bør specielt max-intensitetstræningen vel være så targetspecifik som muligt (idet den dog ikke skal blive så løbsteknisk krævende, at det hindrer tilsigtet intensitet ... med acceptabelt niveau af skadesrisiko).
For egen del så ... havde jeg måske ikke talentet eller holdbarheden til at nå toppen. Men jeg er ikke i tvivl om, at jeg havde lavet langt flere resultater i top 10-20-klassen, hvis jeg havde meldt mig ud af den tvangstanke, at man skulle kunne løbe under 3 min/km på asfalt for at blive god.
... Det er klart, at der er konkurrencer man ikke kan vinde uden. ... Men nok i mit tilfælde langt flere,jeg aldrig kom til at løbe fordi jeg ikke accepterede, at det jeg kunne blive god til, var at løbe på en pude. (Like Trondhjems moser, Skotske heder, Vestjyske strande og den slags.)
P.S. Cuttede selv du - med unikt naturtalent for og mere end o-almindelig rutine i baneløb - i øvrigt ikke henved et minut af din 10k-tid, da du for alvor fokuserede på det, samtidig med at du meldte dig i under normal form på en halvanden times bane i tungt terræn? | | Navn: mlk | Tid: 10.06.2011 00:32 |
>>sidj
Jamen jeg er sådan set enig i meget af hvad du siger. Det er også mere diskutionen af hvor stor en vægt det tillægges at være hurtig på bane? Som det ser ud lige nu ser landsholdsgruppen ret fast ud, derfor er det vel rart for den gruppe af løbere der forsøger at komme tættere på om de skal fokusere så meget på bane, hvis det er det der bringer dem tættere på?
Og ja selvfølgelig kommer de også tættere på ved at præstere til diverse o-konkurrencer i løbet af året, men uden testløb er der færre løb hvor alle møder og samtidig er i noget der minder om den bedste form. | | Navn: sidj☺ | Tid: 09.06.2011 23:54 |
Jeg kan ikke se hvad forskellen er - hvis du træner
hårdt i terræn (orienteringsløb) og på sti - løber lidt
intervaller en gang imellem -> er i nogenlunde form -
kan man altid løbe en god tid på bane - på ren fitness
Men man skal nok have trænet stabilt mellem 10-20 timer
på \'benerne\' om ugen gennem nogen år
Indrømmer at der er forskel på folk - men der er tale
om et fitness niveau - ikke specifik hurtighed på bane
(at man tilfældigvis træner hele tiden på bane, så har
man nok ikke resultaterne i orienteringsløb til at
matche sin tid på banen)
Så når kongen siger han ikke har satset på bane - er
det ikke en satsning der er tale om med de 15 minutter
- men et mål for fitness og der er ingen tvivl om at
han kan rende under 15 minutter på ren fitness (hvis
han gider rende på en dag hvor han er restitueret).
Så stop alt det her sludder om specifik bane træning og
fortsæt med at få trænet mængder og stride strømme i
terræn - det virkede for os og det virker for jer. Og I
kommer til at se endnu lækre ud på resultat listerne.
Magt til test løb - det er i min bog - et yderst
vigtigt værktøj til at toppe form mod store
konkurrencer og til at skille får og bukke - hvis man
ikke kan vise sig bedre end de andre på testløb er det
yderst usikkert at man kan når det gælder næste gang.
Og VM er for de bedste i landet uanset hvad - world
cups er for udvikling af løbere til at kunne præstere
til VM (så måske ikke så meget grund til at udtage dem
som er kendte med gamet hvis det ikke umiddelbart ser
ud som om der er niveau for top 10 i snit ) - men for
at komme til VM skal man vise at man kan præstere i
forhold til de andre på testløb og/eller på rigtig højt
niveau til World Cups (mindst top 10).
Jeps - det er mine meninger selvom der sikkert ikke er
nogen som gider at høre på nogen som motionere hobby
heste (kæp heste) mere end noget andet;-) | | Navn: cb | Tid: 09.06.2011 21:36 |
Ang. Hr. Gundersen - fra interview nov08:
In your training: Do you put priority on running in the forest or on the road/track? What is your PB in 3000m/5000m?
My priority is always to try to be an orienteer who will perform well at the coming World Championships. So, I evaluate the aspects that I consider as primordial to handle. If I think that next WOC race need to be especially good in some style of running, I will include it during my basic trainings. But as I am also passionate about orienteering techniques, I must say that I am also training a lot in orienteering just to enjoy the feeling when you are on the edge and close to your limits of controlling your orienteering.
I never ran 3000m or 5000m seriously.
:-) | | Navn: Søes | Tid: 09.06.2011 20:10 |
Den franske konge kunne så vidt vides aldrig drømme om at
løbe 5000m... Men han har også kun 2 VM sprint medaljer
hvoraf 1 er af den fineste karat... | | Navn: mlk | Tid: 09.06.2011 20:00 | |
Ja nåede så ikke søes indlæg, men det rammer jo en del af det meget godt. :) | | Navn: mlk | Tid: 09.06.2011 19:58 |
Sjov debat, selvom der med de krav der jo er til landsholdet er god grund for debatten. Men det er mig stadig (og vil altid være) en gåde at man har disse krav (som ingen pt. ser ud til at opfylde), når vi jo gang på gang har set at man godt kan være en god orienteringsløber og lave flotte resultater til VM mv. uden at være den hurtigste på 5000m?
Nu har flere af løberne jo en del år til at nå ned på de 15:00, men synes godt vi endnu engang kan diskutere, hvorfor man ikke laver en test i relavant terræn i det mindste? Det er vel kun i forhold til sprint at det giver en god indikation med 5000m på bane?
Hvad bruger vores franske konge på 5000m? | | Navn: Søes | Tid: 09.06.2011 19:49 |
Observer> Hvem du end er- sikkert en flinker person der
ikke rigtigt ved hvad du selv hedder? Korrekt?
Som svar på dit spørgsmål: Det kommer da meget an på
hvordan man anskuer situationen. At man sætter en
personlig rekord, være den stor eller lille betyder jo
ikke nødvendigvis at man er villig til at træne bedre
på at løbe 5000m. Det kan jo være, og det håber jeg er
tilfældet, at de nye PR\'er er sat på baggrund af
forbedret og mere effektiv o-relevant træning som har
forårsaget en øget anaerob tærskelfart.
Jeg er ganske overbevist om at de bedste danske
seniorer har potentialet til at løbe noget hurtigere
end de har vist den seneste tid. Jeg tvivler derimod på
at det er på det område de har fokus i øjeblikket.
Min vurdering er derfor et NEJ, de er ikke villige til
at ofre den forbedrede evne til at løbe i terræn mod
markant hurtigere tider på 5000m. Om de over en bred
kam har den fornødne viden og støtte til at ændre deres
træning må være op til løberne at vurdere. Vi får
formentlig aldrig svaret, da de fleste af dem rent
faktisk nyder den o-relevante træning i skoven. | | Navn: Observer | Tid: 09.06.2011 19:08 | |
Søes >> Tyder 8 ud af 10 mulige pr igår ikke netop på dette? | | Navn: Søes | Tid: 09.06.2011 18:40 |
KB> danskerne skal vel også træne bedre hvis de skal gøre
sig gældende på banen?
Spørgsmålet er så om de er villige til det, samt om de
har den nødvendige viden og støtte til at udføre det. |
|
Næste 20 indlæg · Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg
|
|
| |
|
|
|
|
